הכנת סכין מצולמת ומדווחת בזמן אמת.

Pesel · Post by **Pesel** » 19:46 ,23 October 2011, Sun

שלום חברים, אני מרים כפפה שזרק יובל, ומתחיל צילום מפורט של עבודה על סכין חדשה.
עם התקדמות העבודה אצלם תמונות ואפרסם אותם.
אתם מוזמנים לרשום הארות וביקורת.

Pesel · Post by **Pesel** » 20:05 ,23 October 2011, Sun

הכל מתחיל בהרהור פנימי מה לעשות.
שיטות באינטרנט, דפדוף בספרים, התבוננות בתקרה.
לעט לעט הרעיון נולד ואז מתחילים לצייר.

16.10.2011 נייר, עיפרון, מחק, סרגל.
הפעם אני הולך לכיוון של סכין אמריקאית מסורתית שנקראת בואוי (BOWIE) , אבל לא סתם בואוי, אלה אחת עם גארד (GUARD) כפול.

התמונה מספר של דוד דרום.
כמובן, שהסקיצה היא רק קונספט ויהיו עוד שינוים (הרבה שינוים), אבל הכיוון נבחר ואפשר לצאת לדרך.

16.10.2011 - בחירת חומרים.

פלדה O1 בעובי 3מ"מ.
פליז בעוביים שונים, עוד לא החלתי סופית על צורה של גארד.
שורש של מייפל

Pesel · Post by **Pesel** » 20:37 ,23 October 2011, Sun

שכחתי לציין מידות: אורך להב 170 מ"מ, ידית מתוכננת כ 115 מ"מ
18.10.2011 - חיתוך להב וצורה גסה

משחזת זווית לחיתוך והורדה גסה של חומר מיותר.
שלושה דיסקים שהשתמשתי בהם (משמאל לימין): דק לחיתוך, עבה לשיוף גס, דיסק שיוף בגריד 80. כולם תוצרת גמל שריד, אני מאוד מרוצה מאיכות המוצרים שלהם, המחיר קצת גבוה ביחס לדיסקים סיניים, אבל כשעובדים ב 10.000 סל"ד לא מתפשרים באיכות.
כמה מילים על משחזת זווית.
משחזת זווית זה כלי הכי מסוכן שיש בבית, התפרקות הדיסק במהירות זוויתית שהיא מספקת דבר לא נעים בהחלט. לבעלי קיבה רגישה לא אפרסם תמונות מתאונות עם משחזת, אבל תאמינו לי, לא נעים בעליל. חובה ציוד בטיחות: משקפיים (רצוי מסכה) וכפפות עבודה. המשחזת חייבת להיות עם מכסה בטיחות. בפעם ראשונה רצוי שמישהו מנוסה ידריך אותכם בשימוש נכון. טוב, מספיק.

לאחר כשעה עבודה וקולות אקסטזה של שכנים

.
הלהב יורד בצורה סימטרית בצורה של V, ועוביו בתחתית כמעט אפס (למען הדיוק 0.3 מ"מ)
אפשר לעבור לשלב הבא.

Post by **sektor** » 21:15 ,23 October 2011, Sun

דימה, בהצלחה!

Pesel wrote:, אבל לא סתם בואוי, אלה אחת עם גארד (GUARD) כפול.

זה נקרא sub-hilt.

Pesel · Post by **Pesel** » 21:20 ,23 October 2011, Sun

19-23.10.2011 -צורה סופית לפני החיסום
פספסתי כמה ימים בגלל החגים.
למען האמת פספסתי גם כמה תמונות, אולי אביים אותם בהמשך.

אז מה חסר? : עבודה עם שופין, ושלבים התחלתיים של עבודה עם ניירות שיוף.
ככה נראה "מתקן" שאיתו אני מקבע להב לשולחן ו"מתקן" שמחזיק ניירות.

התחלתי בנייר 120, ואז 220, 320, 500,
לאחר גריט 500 זה נראה כך

ממשיכים 600, 800, 1000.

זהו, מספיק.
צילום דרך זכוכית מגדלת

הלהב ישר, אין בורות ושריטות, השלב הזה נגמר.
דברים שחשובים.
לא מעלים את מספר הנייר לפני שכל השריטות מהמספר הקודם נעלמו.
אני תמיד עובד במקביל ללהב, אבל..... את הסיום של הנייר אני עושה במאונך.

וזה כדי לוודא שלא נשארות שריטות.

Pesel · Post by **Pesel** » 21:28 ,23 October 2011, Sun

תודה על ברכת 'הצלחה', sektor.
23.10.2011 מאוחר בערב
היום אני כבר לא אחסם.
אז קבלו חידה

מה זה הדבר הזה ומה הקשר שלו לחיסום?

Nik88 · Post by **Nik88** » 1:13 ,24 October 2011, Mon

Post by IP » 1:50 ,24 October 2011, Mon

פסל, כל הכבוד למרים הכפפה וליובל על הרעיון, אני לעיתים קרובות מחפש באתרים זרים, שלבי ביצוע, וסופסוף אצלנו,
מאוד אוהב את הדגם עם הדאבל גארד, ועוד יותר שאתה משתף ומאפשר ללמוד ממך צעד אחר צעד.

ראיתי בשרטוט שאתה מתכוון לעשות גריינד ללהב, ויתרת או שזה עוד לא הזמן?

מבטיח לעקוב בקביעות.

המון תודה,

Pesel · Post by **Pesel** » 6:05 ,24 October 2011, Mon

בוקר, IP, אם אתה לא בא אלי, אז אבוא אליך בדרך וירטואלית.

את הגריינד עושים בשלב ראשון.
ויתרתי, כי לא הצלחתי לעשות אותו חד, כשהוא מרוח לטעמי זה פחות יפה, אנשא לעשות מראה.

Post by IP » 10:16 ,24 October 2011, Mon

הייתי מוכרח לנסות לפתור את החידה, אבל לא ממש הצלחתי,
קראתי שהחומר הזה הוא אחד מסדרה די מכובדת של חומרי סיכה משחתיים, כמדומני, הבנויים לעומס גדול וחלקם לחום גבוה מאוד,
אז הייתי מנחש שמריחת החומר לפני החיסום, תאפשר ניקוי נח יותר אחרי, הקטנת העיוותים או אולי לצורך חיסום דיפרנציאלי,
ואחרי שעברתי בערך על כל האפשרויות שעלו בדעתי אני מזכיר שזה רק ניחוש, אז אין טעם לשלוף ת'סכינים (-:

Nik88 · Post by **Nik88** » 10:53 ,24 October 2011, Mon

Pesel · Post by **Pesel** » 11:44 ,24 October 2011, Mon

אחרי שכיסית את כל האפשרויות, גם פגעת.

IP wrote: לצורך חיסום דיפרנציאלי (-:

אני רוצה ליצור חמון (CHAMON) עם דוגמה גלית, כמו שיפנים עושים בחרבות.

Post by **יובל** » 12:25 ,24 October 2011, Mon

אבל דימה, האם לא נוהגים לעשות המון בעזרת חימר ?

אולי אני טועה, אבל אני הייתי מעז לנחש שקיבול החום של סיליקט יותר גבוה מזה של שמן גם אם יש בו תוספים.

חוץ מזה, האם חימר לא יותר יציב (צורנית) על הלהב תחת חום - ואם לא כך - האם יש הסבר אלטרנטיבי מדוע דווקא החומר הזה ?

Pesel · Post by **Pesel** » 14:11 ,24 October 2011, Mon

יובל wrote:אבל דימה, האם לא נוהגים לעשות המון בעזרת חימר ?
אולי אני טועה, אבל אני הייתי מעז לנחש שקיבול החום של סיליקט יותר גבוה מזה של שמן גם אם יש בו תוספים.
חוץ מזה, האם חימר לא יותר יציב (צורנית) על הלהב תחת חום - ואם לא כך - האם יש הסבר אלטרנטיבי מדוע דווקא החומר הזה ?

נכון, יפנים משתמשים בחימר, זו היא טכניקה מסורתית, לצערי אין לי חימר מתאים, במידה וייפול כזה לרשותי אשתמש בו ללא היסוס.
למה OKS 250:
1. היה לי אותו במלאי
2. אדהזיה טובה למתכת
3. עמיד בחום עד 1400 מעלות
כדי ליצור חמון, החלק המכוסה צריך להתקרר לאט יותר מחלק החשוף. המשחה היבשה צריכה ליצור סוג של שמיכה, האם השמיכה היא די עבה?
כרגע אני לא יודע, זה סה"כ ניסיון, מקסימום לא יהיה חמון.

Post by **רעי** » 14:30 ,24 October 2011, Mon

אני איתך- סיכוי טוב שזה יעבוד.
חשדתי בך כבר בליל אמש, אבל לא העליתי על הכתב.
מעניין מה התכונות המכניות של הציפוי לאחר שריפת הרכיב האורגני של המשחה. תחמוצת המוליבדן לבדה- איך היא מתנהגת?

הרבה הצלחה!

אגב- מחר אתה במשרד? אני בטכניון (הנדסת מזון) על הבוקר. אם כן- צפה ביקור

Pesel · Post by **Pesel** » 15:30 ,24 October 2011, Mon

היום בערב אני אצפה במשחה ואשרוף אורגניקה עם פן תעשייתי (300 צלזיוס צריך להספיק)
כן, רעי, מחר מהבוקר אני במשרד.
מתי אתה בא?

Post by **GOREN55** » 16:42 ,24 October 2011, Mon

הסיכוי לקבל המון בפלדה 01 הוא קלוש

לעטיפת הלהב בקלאי או בכל חומר יש השפעה מזערית, על הוצרות ההמון בפלדה הזאת, וזאת משתי סיבות {שאני יודע}

- אופי החיסום של 01 הוא חיסום לעומק, כך שהשפעת הקלאי לא אפקטיבית, והחיסום מגיע גם לחלקים המכוסים.
- סיבה שניה היא, הכרום. קשה לקבל המון בפלדות המכילות כרום.

תנסה w1

אפשר לראות קו-חיסום רק ע'י שימוש בחומצה, אבל לא הגלים שאתה רוצה לראות.

בקיצור, תחליף פלדה

Post by TC » 8:12 ,25 October 2011, Tue

Pesel · Post by **Pesel** » 9:44 ,25 October 2011, Tue

TC wrote:
GOREN55 wrote:הסיכוי לקבל המון בפלדה 01 הוא קלוש
איזה בידור....

לפני שאני פותח אינטרנט, אפשר או אי-אפשר?

Post by TC » 12:03 ,25 October 2011, Tue

Pesel · Post by **Pesel** » 9:56 ,26 October 2011, Wed

24.10.2011 חמון
לקחתי את המשחה ויצרתי תבנית גלית על הלהב

בעזרת פן תעשייתי התחלתי לייבש. הפן הזה נותן טמפרטורה עד 350 מעלות.
יצאו קצת אדים והרבה עשן, וחשבתי: יופי, מוכן.
נתתי לכל העסק להתקרר, נוגע בעדינות עם אצבע, והמשחה נמרחת.
אמרתי לא נורא, איפה שהפן נכשל, להבה פתוחה תצליח.
כיריים גז, חימום, הרבה עשן, אני שמח, נותן להתקרר, נוגע בעדינות עם אצבע, רך ונמרח.

טוב, הלהב הזה יהיה בלי חמון.

Post by **יובל** » 10:15 ,26 October 2011, Wed

אבל אם כבר הלכת את כל המרחק הזה, למה לא להשאיר את המשחה ולעשות את החיסום כשהיא על הלהב?

מה נשאר עוד להפסיד ?

הרי את לא תחסם בטבילת הלהב בערימת-גחלים שיכולות להוריד משחה רכה, אלא באמצעות שהיה בגז - לא ?

והרי המטרה היא לא שהמשחה תתקשה בייבוש - אלא - שהיא תספוג קצת חום מהלהב בזמן החיסום.

המכסימום שיכול לקרות הוא, שהמשחה תתנזל בטמפרטורה המכסימלית של החיסום, ואז, ממילא לא הפסדת כלום.

במקרה הטוב, אולי המשחה בכל זאת תספוג אליה מספיק חום (אם השכבה מספיק עבה) ותצליח לעשות אפקט כזה או אחר.

אני מוכן להשתתף במגבית של כולנו כדי לממן את עלות הניסוי... - לפחות בגלל הסקרנות

Pesel · Post by **Pesel** » 10:33 ,26 October 2011, Wed

26.10.2011 מחר חיסום, היום נכין בולסטר(GUARD) קידמי
חייב לציין, התאמה של בולסטר ללהב זו אחת המלאכות שאני פחות מצטיין בה ומבזבז עליה המון זמן.
חומרים וכלים: סרגל פליז 6 מ"מ, עט סימון, מסורית, מקדחת עמוד, פצירות דקות.

מסמנים קו אמצע ומיקום של חור מרכזי. מסמנים את מקומות הקידוח.
עובי הסכין 3מ"מ, אז אשתמש במקדח 2.5מ"מ.

את המרכז שבו יעבור הלשון קודחים "דוך" כמה שיותר צפוף, מקומות שבהם יהיו כתפיים של הלהב בערך עד האמצע.

עם הפצירה דקה מחברים את החורים במרכז ואז מרחיבים את השקעים של הכתפיים.
עובדים לעט, ומדי פעם מודדים. משייפים מודדים, משייפים מודדים.
שעתיים עבודה.
יופי נראה שהכל יושב טוב הלהב כ 3מ"מ בתוך הגארד.

יש חריץ דק, אותו אני אסגור על ידי כיפוף על הלהב המחוסמת.

כמובן, אנשים שיש להם גישה למכונת כרסום, עושים את הפעולה הזאת בחצי שעה.
אפשר להפוך את מקדחת עמוד שלי לכרסומת פשוטה ע"י הוספה של שולחן הזזה.
אם משהו יודע איפה אפשר להסיג שולחן הזזה במחיר סביר, אשמח לקנות.

Post by IP » 11:39 ,26 October 2011, Wed

אני עם יובל, הייתי מאוד סקרן לראות אותך מנסה עם המשחה הזאת, אבל משאיר לך, הפעם, את ההחלטה

המשחה רק מוכיחה שהיא עומדת בהצהרות היצרן, משחת סיכה לתנאים קיצוניים של לחץ וחום, היא שומרת על התכונות המשחתיות שלה גם בתנאי חום גבוה.

פסל תשלח לנו בבקשה, תמונה של הגארד / בולסטר מלמעלה, אני סקרן לראות איך החלק "מתיישב" על המדרגה בלהב.
למה יש מדרגה אחת, בצד אחד ולא בשני הצדדים?
איך חשבת לחבר בסוף, פין או הלחמה?

Pesel · Post by **Pesel** » 11:50 ,26 October 2011, Wed

יובל wrote:אבל אם כבר הלכת את כל המרחק הזה, למה לא להשאיר את המשחה ולעשות את החיסום כשהיא על הלהב?
מה נשאר עוד להפסיד ?
הרי את לא תחסם בטבילת הלהב בערימת-גחלים שיכולות להוריד משחה רכה, אלא באמצעות שהיה בגז - לא ?
אני מוכן להשתתף במגבית של כולנו כדי לממן את עלות הניסוי... - לפחות בגלל הסקרנות

אני צריך להעביר את הלהב מהבית למקום החיסום, קצת מסובך לנהוג ברכב עם להב ביד ולשמור שלא יגע בשום דבר.
סיבה נוספת, החיסום יתבצע בתנור שאני חייב לשמור על ניקיונו, אני לא יכול להסתכן בפליטה של פיח ממשחה ולזהם את התנור.

Pesel · Post by **Pesel** » 12:41 ,26 October 2011, Wed

אין לי הרבה תמונות נוספות, נראה שזאת מסבירה הכי טוב.
מבט מצד החורפה, מדרגה ישרה, ומהצד השני המדרגה היא אלכסונית.
למה כך?
מגבלה של ציוד, עם כרסומת אין שום בעיה לעשות מדרגה ללא מוצא ב 90 מעלות. עם פצירה, לא מצאתי דרך.

לא יהיו פינים, ומה שיחזיק את כל הקונסטרוקציה במקום, זה עץ של ידית ודבק אפוקסי.
הלחמת כסף תסגור את החריצים הקטנטנים ביותר.

Pesel · Post by **Pesel** » 14:54 ,26 October 2011, Wed

26.10.2011 יום חיסום
לפני שנתחיל לחסם נעשה קצת עבודה תאורטית.
לא הולך לטחון את כל הנושאים של חיסום פלדות (שכבר נתחנו בפורום עשרות פעמים) אלה אתמקד בפלדה ספציפית שיש O1.
הנתונים וגרפים הם מאתר http://www.navaching.com/forge/heattreat.html
אבל כמובן יש מלא אחרים.
שני דיאגרמות הכרחיות שצריך למצוא לפני טיפול טרמי: דיאגרמת TTT ו דיאגרמת הרפיה(TEMPERING).
הראשונה (TTT) אומרת לאיזו טמפרטורה לחמם וכמה מהר לקרר כדי לקבל קושיות רצויה.

השנייה (TEMPERING) אומרת באיזו טמפרטורה יש לבצע הרפיה.

אני, אישית מעדיף את CCT, כתחליף לTTT

.

טמפרטורת אוסטניזציה של O1 היא 810 מעלות צלזיוס, זו היא טמפרטורה שבהינתן זמן מספיק ארוך כל הפזות יעברו לאוסטנית, פזה שאותה יפשר להפוך למרטנזית, הפזה הקשה ורצויה.
810 זו היא טמפרטורה מינימום, אני אעבוד ב 850 עם זמן השהיה של 10 דקות, אמור להספיק.

קושיות שאני רוצה להגיע, היא 62 HRC.
טוב, הקושיות פה בויקרס צריך להעביר לרוקוול. (טבלה למטה)

62 HRC זה בערך 750 HV, מהגרף CCT רואים שקצב קירור של כ 40 מעלות לשנייה נותן קושיות 64 HRC.
זמן קירור מ 810 ל 200 מעלות ב 15 שניות, מספיק זמן.

יותר מדי מלל, נכון?

תוכנית עבודה:
חימום ב 850 מעלות ל 10 דקות
חיסום בשמן 10 שניות לפי השעון
הוצאה והמשך קירור באוויר
הרפיה עוד לא החלטתי - פתוח להצעות

Post by TC » 15:00 ,26 October 2011, Wed

Pesel · Post by **Pesel** » 15:08 ,26 October 2011, Wed

TC, קיבלתי לגבי הרפיה.
החיסום נשמע בסדר?
כתובת שלחתי לפרטי.

Post by TC » 15:39 ,26 October 2011, Wed

Pesel · Post by **Pesel** » 15:59 ,26 October 2011, Wed

טוב אצלי זה תנור חשמלי מעבדתי עם תרמוקאפל (צימוד תרמי), בטמפרטורות כאלו הוא מזייף עד 3 מעלות.
עד איזן טמפרטורה אתה מקרר ואיך?

Post by **רעי** » 16:00 ,26 October 2011, Wed

דימה- כמה דברים:
1. אם תקרר רק 10 שניות ותעבור לאוויר- טיפה גבולי, לא? למה לא לקרר עד הסוף בשמן, ולהוציא אחרי דקה נניח?
2. אתה יכול לעשות משהו שהרוב פה לא יכולים: טיפול קריוגני. אני יודע שיש חנקן נוזלי- ראיתי את המשאית של קלינטיקה מתדלקת אתמול ליד הבניין שלכם...בגמר החיסום ולפני ההרפיה הכנס לתרמוס חנקן נוזלי לכמה שעות עד יום. לאחר מכן הוצא והרפה ע"פ ההנחיות.
טוענים שמתפתחים קרבידים טובים שם מתחת לאפס. אמור לשפר את העמידות בשחיקה. שווה נסיון.

Pesel · Post by **Pesel** » 16:13 ,26 October 2011, Wed

רעי wrote:דימה- כמה דברים:
1. אם תקרר רק 10 שניות ותעבור לאוויר- טיפה גבולי, לא? למה לא לקרר עד הסוף בשמן, ולהוציא אחרי דקה נניח?
2. אתה יכול לעשות משהו שהרוב פה לא יכולים: טיפול קריוגני. אני יודע שיש חנקן נוזלי- ראיתי את המשאית של קלינטיקה מתדלקת אתמול ליד הבניין שלכם...בגמר החיסום ולפני ההרפיה הכנס לתרמוס חנקן נוזלי לכמה שעות עד יום. לאחר מכן הוצא והרפה ע"פ ההנחיות.
טוענים שמתפתחים קרבידים טובים שם מתחת לאפס. אמור לשפר את העמידות בשחיקה. שווה נסיון.

1. תסתכל בקישור שנתתי:
Martensite is about 4% less dense than Austenite, thus during the A to M transformation steel expands. 4% is a huge amount of stress. This is why we're taking plenty of time with the Martensite transformation. Martensite is hard and strong and a cooling path which avoids Ferrite, converts most of the Austenite to Martensite. By and large, a successful cooling path is measured by the resultant hardness. Taking 15 minutes from 250C to 50C gives plenty of time for the Martensite transformation to take place in a smooth and trouble-free manner

2. לי אין גישה לחנקן נוזלי.

Post by TC » 16:25 ,26 October 2011, Wed

Pesel · Post by **Pesel** » 2:35 ,27 October 2011, Thu

ניק ואני חיסמנו.
אצלי על הפנים.

דיווח מחר.

Pesel · Post by **Pesel** » 13:40 ,27 October 2011, Thu

26.10.2011 לילה - חיסום
על הפנים.

לפני תחילת החיסום כיסיתי את הלהב בשכבה מאוד דקה של משחה למניעת חימצון.
הכנסתי לתנור שחומם מראש ל 850 מעלות.

חיקיתי 10 דקות והוצאתי

אמבט שמן

קירור והוצאה

תוצאה

Post by TC » 14:32 ,27 October 2011, Thu

Pesel · Post by **Pesel** » 15:04 ,27 October 2011, Thu

TC wrote:סתם בשביל הקטע, תרתיח קצת חומץ ותן ללהב 3-5 דקות בפנים...

נ.ב. הבעיה של המשחה היא אלסטיות ויובש - היא פשוט לא בנויה לזה.

ככל הנראה היא גם מחמצנת פלדה ויצורת שקעים.
התחלתי ליטוש מחדש, באסה לא נורמלית.

Post by **yontam** » 15:50 ,27 October 2011, Thu

לשים בחומץ רותח זה בשביל פטינה?

Post by IP » 16:11 ,27 October 2011, Thu

פסל,
שולח לך עידוד,
יכול להיות שזה בגלל חום גבוה מידי? היצרן של ה-O1 שאני משתמש ממליץ לחיסום על 780-800 מעלות, כלומר נמוך יותר.
יכול להיות שזה חלק מהבעיה ולא התחמצנות?

צירפתי את הוראות היצרן.

Post by **ataleph** » 18:18 ,27 October 2011, Thu

על הפנים.

דימה, סלח לי על הבורות. בהסתכלות על התמונה של הסכין המחוסמת לא הבנתי מה "על הפנים" כאן? עד כמה הבורות האלה עמוקים?
ומה שיותר חשוב כמה HRC לפני ההרפייה וכמה אחרי?

Nik88 · Post by **Nik88** » 19:26 ,27 October 2011, Thu

Post by **יובל** » 19:36 ,27 October 2011, Thu

IP wrote:יכול להיות שזה חלק מהבעיה ולא התחמצנות?

אני חושב שהבורות / גומות הם התוצאה הניכרת של נקודות התחמצנות מקומית.

כדי לסגור פינה עם מה שאתה שואל, בהחלט ייתכן שחום גבוה מדי ביחס להמלצת היצרן, יכול להשפיע על קצב חימצון בשכבה החיצונית.

החימום מאיץ את החימצון, וברזל מחומצן שנפרד מהפחמן (בשכבה החיצונית) בזמן החימום, מאבד את האחיזה המכנית שלו בפלדה, ומחפש יסודות אחרים או תרכובות אחרות בסביבה המיידית שלו, כדי להיקשר אליהם.

אם אפשר לבצע את החימום באוירה של חנקן (או גז אינרטי אחר שיתאים למשימה), נדמה לי שהדבר יכול להאט את קצב החימצון

Post by **ataleph** » 0:34 ,28 October 2011, Fri

לדעתי אין שום דבר גרוע בבורות האלו כל עוד הן לא נוצרו על החוד עצמו וניתן להוריד אותם עם נייר ליטוש. אין לי ניסיון רב בחיסום אבל כשחיסמתי להבים שלי (1070,ליטוש עד גריט 600 לפני החיסום) גם קיבלתי פני שטח לא ישרים לגמרי וכן היו בורות. הייתי בטוח שזוהי תופעה נורמלית לחלוטין.

הבורות לא עמוקים, ניתן להוריד את הרוב עם נייר 120. בלהבים שלי יש גם כמה בורות, אבל קטנים יותר, ואני לא מרחתי כלום. כנראה שזה הקטע של התנור, או הפלדה לא הכי איכותית, קנינו את שני הסרגלים בו זמנית. לגבי הקושי- לא יודע מה עם הסכין של דימה, בסכינים שלי יש המון hrc, נייר 120 בקושי שורט אותם. עשיתי הרפיה 20 דקות ב170 מעלות. לא בדקנו קשיות.

1) חבל שלא בדקתם קשיות, במיוחד אם יש אמצעים. הבנתי שזה ניסיון ראשון של שניכם עם פלדה זו ולכן חשוב לדעת בדיוק איזה תוצאות הגעתם ע"י מדידה ישר אחרי החיסום בכמה מקומות על הלהב משני הצדדים וגם אחרי ההרפיה.
2) בהנחה שעשיתם הכל נכון אז הבנתי שהקשיות של הלהבים שלך אמורה להיות 62-63 HRC. אם מדובר בלהבים שלך שהראית בפוסט מקביל הרי הם לא מיועדים לסכיני מטבח אלא לשימוש בשטח\טיולים\דייג, ולכן בפלדה פשוטה יחסית כמו O1 קשיות כזאת תבוא יד ביד עם גמישות פחות טובה ואפילו שבירות גדולה יותר של החוד במאמצים צדדיים שבהחלט יכולים להיות בשימוש בשטח. עדיף לך לדעתי תחום 55-59 HRC. להרפות עוד קצת תמיד תוכל אבל קודם צריך למדוד. רעי ו-TC אנא הגיבו אם אני צודק.

Post by TC » 8:18 ,28 October 2011, Fri

Post by **ataleph** » 9:52 ,28 October 2011, Fri

שוב פעם המשפט השגור הזה. לא הבנתי עד עכשיו מה זה אומר?

עד כמה שידוע לי בפלדה פשוטה (מרכיבים סטנדרטיים ללא הרבה מסגסגים עשויה בטכנולוגיה רגילה ) בטיפול תרמי "סטנדרטי" (בלי כל מיני טריקים של חיסום בסביבה אינרטית, קירור מתחת לאפס מעלות וכו. ) אין קסמים - יותר קשה אומר יותר שביר.

בנוסף, לא ברור לי למה "קשה" ו"גמיש" לא יכולים לחיות בשלום יחד? הרי הם לא מבטלים זה את זה

לא צריך להסביר לך שיש כמה דרגות של "קשה" מול "גמיש". למה בסכיני הטלה (העשויים בד"כ גם מפלדה פחמחנית פשוטה) לא משאירים קשיות של 62HRC או דומה, אלא מורידים אותה לסביבות 55HRC? לדעתי היחס קשה\גמיש של 62-63HRC בפלדה O1 פחות מתאים לסכיני טיולים.

עוד פעם אני לא אקספרט ולכן ביקשתי גם דעה של אחרים.

Post by **רעי** » 7:02 ,30 October 2011, Sun

הי דימה,

כמה מחשבות על החיסום שלך:
1. כנראה שהמשחה הזו לא עובדת לטובתך. היא נראית זוועה ביציאה מהתנור ואני מקוה שהיא לא גרמה לקירור לא אחיד.
2. 2 פתרונות שנעזרתי בהם בהקשר אחר בעבודה אצל במברגר ובמכון המתכות- גז מגן (SF6) בספיקה נמוכה בתוך התנור יכול להפחית חמצון על פני השטח, ורדיד נירוסטה יכול להפחית את אותו העניין בדרך אחרת. מן הסתם את הרדיד יש לשלוף מעל הלהב לפני החיסום.
3. בכל מקרה- לא נראה לי שעוד קצת שפשופים ירתיעו אותך... אתה טיפוס קשוח. עד עכשיו- כל המקצוענים שפגשתי מחסמים ומלטשים רק אחרי החיסום. פני השטח הללו "הולכים" בכל מקרה, אלא אם אתה רוצה את המראה הברוטלי של השמן השרוף והשקערוריות על הלהב.

עטלף- אני לא הייתי שש לקרוא ל- O1 פלדה פשוטה- היא אולי סלחנית יותר בטיפול תרמי מפלדות אחרות במובן של העיוותים, אבל כמו עוד הרבה פלדות דורשת מיומנות הן בחיסום והן בהרפיה, ולא מניבה אוטומטית ביצועים מושלמים. אגב- לכל חובבי ה"האמון" שמסתובבים פה, נראה לי שדווקא בפלדות עם עומק חיסום נמוך יותר יהיה קל יותר להשיג את האפקט הזה מאשר ב- O1. עם זאת, יש משהו בדבריך בהקשר של היחס ההפוך המתקיים בין הקושי והחוזק/חסינות השבר של הפלדה. ככל שנשארים על הצד הגבוה של הקושי, יש לחומר נטייה להיות רגיש יותר לשבר, ולהיפך- כאשר מרפים לרמת קושי נמוכה יותר החומר עמיד יותר לשבר. טיפול תרמי נכון הוא כזה שמותאם לשימוש הסופי- שם את הכלי על המקום המתאים מבחינת היחס קשיות/חסינות שבר (toughness). אין דין סכין מטבח כדין סכין "שטח" או גרזן.

Post by **GOREN55** » 20:44 ,30 October 2011, Sun

רעי התיחסת יפה לתהליכים שליוו אותנו בשירשור של פסל.
לגבי
Stainless Steel Foil Wrap
משתמשים בדרך כלל לפלדות אויר ,ולא מוציאים את הסכין, אלא מקררים יחד עם ה Foil.
עשיתי זאת ב D2 וב VG10.

את הסכין עוטפים יחד עם חתיכות עיתוןשנשרף, ומכלה את החמצן שנשאר במעטפה,
הלהב יוצא די נקי ללא סקאלים,

לגבי ההתיחסות שלך להאמון ו01
נכון מאד הפלדות המתאימות להאמון
1050 1095
W1 w2
ההאמון יוצא משמעותי ודומיננטי.

עוד עניין חשוב הוא הטיפול התרמי.

חימום ל 20 דקות ? בטיפול תרמי עד 200 מעלות, כל 10 שעות של חימום, מוריד נקודה אחת,
ממה שהיתה אמור לקבל. העליה בטמפרטורה היא המשמעותית

20 דקות או שעה זה אותו דבר, כך שעדיף למשוך זמן רב יותר כדי שכל חלקי הסכין יקבלו את הטמפרטורה

פסל, נחמד כשיש נגישות לתנור כזה

בהצלחה

Post by TC » 21:32 ,30 October 2011, Sun

Pesel · Post by **Pesel** » 23:41 ,31 October 2011, Mon

31.10.2011 - חזרנו
טוב, חזרנו, שוב על הסוס.
הלהב נראה גמור. ירדתי מעניין של ליטוש מראה, קצת גדול עלי ואני רוצה שסכין תראה 100%. אני הולך לכיוון של SATIN FINISH.

נשארה שאלה פתוחה של קושיות. רעי, יש מצב לבדיקה?

שלב הבא: הרכבת ידית.