הסכין האולטימטיבית להשרדות?

Pesel · Post by **Pesel** » 11:26 ,16 August 2008, Sat

אתמול תדלקתי ב300 שקל מיכל של 45 ליטר. בא לי לבכות וללכת ברגל.

150$ זה תווך מחירים של סכין ביצור סדרתי מחומרים טובים, עיצוב נורמלי, גימור טוב.
עם משלוח ומיסים המחיר יהיה בסביבות 700 שח
יקר או זול זה ויכוח באמת פילוסופי.

TS כדי שתבין מה זה KA-BAR, אני אלווה לך את שלי עם ידית עור לטיול של 3 ימים בלבד, אבל בלי צימר בלילה. תראה אז איך הציפוי שלא נשרט משתפשף והלהב השחורה והיפה נהית כתומה. סליחה,שכחתי, מרוב השימוש אין לא כבר ציפוי. משמן אותו פעם בשבוע כשהוא שוכב במגירה.

דרך הגב, האולר שאני משתמש בו יום יום אולה 110$, זה יקר?

Post by ts » 11:56 ,16 August 2008, Sat

למען האמת יקר או לא יקר תלוי במצב.
בשבילי נכון להיום זה יקר
או לא בר השגה לצורך העיניין.
אולר ב110$ נכון להיום בשבילי זה לא זול ולא בינוני אלא כבר לכיוון היקר.
אני לא יודע איזה אולר זה אבל היה נחמד עם תגיד איזה רק בכדי לדעת.
מחיר שלפי דעתי הוא סביר לאולר ברמת שימוש יומיומי הוא בסביבות ה80-90 $.
וכן 20$ זה הבדל גדול מבחינה כספית (לפחות בשבילי)
ושאלה לצורך הגעה לעמק השוווה בעיניין מחירים.
לפי איזה מקום אתה לוקח את המחירים (זאת על מנת שנוכל להשוות בצורה אובייקטיבית)
כמובן מחיר הקנייה ללא משלוח.

תם

Post by **dBu24** » 12:11 ,16 August 2008, Sat

http://www.ecrater.com/product.php?pid=1191906

TC_Blades wrote:למה אי נוחות? חיפשתי באיביי "Jesus Knife" ואכן יש דבר כזה.

Jesus saves - EBay withdraws!!!!

היי TC, אם כבר אז אלוויס!!!!

דוד

Post by ts » 12:33 ,16 August 2008, Sat

dBu24 wrote:http://www.ecrater.com/product.php?pid=1191906
TC_Blades wrote:למה אי נוחות? חיפשתי באיביי "Jesus Knife" ואכן יש דבר כזה.

Jesus saves - EBay withdraws!!!!

היי TC, אם כבר אז אלוויס!!!!

דוד

ומה על סכין המלך דוד?
http://www.allthingsjewish.com/index.as ... ProdID=278

Pesel · Post by **Pesel** » 14:25 ,16 August 2008, Sat

ts wrote: אני לא יודע איזה אולר זה אבל היה נחמד עם תגיד איזה רק בכדי לדעת.

ושאלה לצורך הגעה לעמק השוווה בעיניין מחירים.
לפי איזה מקום אתה לוקח את המחירים (זאת על מנת שנוכל להשוות בצורה אובייקטיבית)
כמובן מחיר הקנייה ללא משלוח.

תם

יש לי SPYDERCO MANIX
את המחירים אני לוקח מפה
http://www.newgraham.com
חנות מאוד אמינה עם מחירים סבירים ביותר.

Post by ts » 15:00 ,16 August 2008, Sat

Pesel wrote:
ts wrote: אני לא יודע איזה אולר זה אבל היה נחמד עם תגיד איזה רק בכדי לדעת.

ושאלה לצורך הגעה לעמק השוווה בעיניין מחירים.
לפי איזה מקום אתה לוקח את המחירים (זאת על מנת שנוכל להשוות בצורה אובייקטיבית)
כמובן מחיר הקנייה ללא משלוח.

תם

יש לי SPYDERCO MANIX
את המחירים אני לוקח מפה
http://www.newgraham.com
חנות מאוד אמינה עם מחירים סבירים ביותר.

אם כך אנחנו באותו ראש
גם אני בודק אצלם וקונה מהם.
משם קניתי את הסכינים האחרונות שלי למען האמת

Pesel · Post by **Pesel** » 15:23 ,16 August 2008, Sat

למען האמת אני הפסקתי לקנות סכינים לפני כמה שנים.
יש לי כמה אולרים טובים, 6 סכינם לפיקניקים, טיולים ומילואם, כרגע מספיק לי.
אני אוסף כידונים וחולם שיהיה מספיק מרחף בבית להתחיל לעשות סכינים.

Pesel · Post by **Pesel** » 16:17 ,16 August 2008, Sat

עשיתי אחד, יצא סביר, אך יש עוד המון מקום לשיפור.
http://talks.guns.ru/forums/icons/forum ... 472540.jpg
http://talks.guns.ru/forums/icons/forum ... 472542.jpg

ואין מקום בבית

Post by **ברווז** » 16:26 ,16 August 2008, Sat

סכין להישרדות לא צריכה לדעתי לשמש גם כאת חפירה. סכין טובה יודעת להכין אתי חפירה מחומרים זמינים בשטח, וכך ניתן לחוס על הלהב המסכן לעבודות יותר חשובות.

סכין ישו...

מה הלאה?
סכין תיקים באפלה עם ידית מעור חייזר?...או עצם מאחת מ-5 הירכיים שלו?...

אפילו יותר טוב- סכין "מק'דונאכס"!

Post by ts » 16:30 ,16 August 2008, Sat

ברווז wrote:סכין להישרדות לא צריכה לדעתי לשמש גם כאת חפירה. סכין טובה יודעת להכין אתי חפירה מחומרים זמינים בשטח, וכך ניתן לחוס על הלהב המסכן לעבודות יותר חשובות.

סכין ישו...
מה הלאה?
סכין תיקים באפלה עם ידית מעור חייזר?...או עצם מאחת מ-5 הירכיים שלו?...
אפילו יותר טוב- סכין "מק'דונאכס"!

אז באופן עקיף היא עוזרת (וחופרת).
תם

Post by **רמי** » 17:53 ,16 August 2008, Sat

TC_Blades wrote:ביום שתתחיל להכין לבד לא תבין מה מצאת באלה שקנית לפני כן. זה עולם אחר.

זה מדהים אני מסכים לגמרי ביום שתתחיל לעשות סכינים תאבד עניין בכל סדרתית שיוצאת מתחת לשטנס שיורק להבים

Post by **shmit** » 18:30 ,16 August 2008, Sat

ברווז wrote:סכין להישרדות לא צריכה לדעתי לשמש גם כאת חפירה. סכין טובה יודעת להכין אתי חפירה מחומרים זמינים בשטח, וכך ניתן לחוס על הלהב המסכן לעבודות יותר חשובות.

סכין ישו...
מה הלאה?
סכין תיקים באפלה עם ידית מעור חייזר?...או עצם מאחת מ-5 הירכיים שלו?...
אפילו יותר טוב- סכין "מק'דונאכס"!

חולק עליך.... במידה ואתה צריך לחפור כדי לחפש מים או להכין מלכודת או מקום לישון עדיף שיהיה לך כלי עזר ואם זה להב מסכן אז הוא לא מתאים להישרדות ואתה יודע מה? worst case scenario הלהב גם יוכל לשמש יחד עם אבן כדי ליצור ניצוץ לאש

Pesel · Post by **Pesel** » 19:15 ,16 August 2008, Sat

shmit wrote:
חולק עליך.... במידה ואתה צריך לחפור כדי לחפש מים או להכין מלכודת או מקום לישון עדיף שיהיה לך כלי עזר ואם זה להב מסכן אז הוא לא מתאים להישרדות ואתה יודע מה? worst case scenario הלהב גם יוכל לשמש יחד עם אבן כדי ליצור ניצוץ לאש[/quote wrote:
אני בספק אם חפרת משהו. אפילו עם עת חפירה נורמלי לחפור בור בעומק כמה מטרים יוצאת לך הנשמה.
ולהדליק אש עם סכין LOL
תזמין אותי לראות כשתצליח.

זה מדהים אני מסכים לגמרי ביום שתתחיל לעשות סכינים תאבד עניין בכל סדרתית שיוצאת מתחת לשטנס שיורק להבים

יש יופי בכל דבר ולא תמיד תוכל להגיע לרמת הגימור ועיבוד כמו עם מכונות תעשייתיות.

Post by **dBu24** » 20:20 ,16 August 2008, Sat

יש יופי בכל דבר ולא תמיד תוכל להגיע לרמת הגימור ועיבוד כמו עם מכונות תעשייתיות.[/quote][/quote]

פסל צודק:

אם יצרן סכינים הוא בעל מקצוע טוב, מלומד ואחראי ויש לו מערך סביר של אבטחת איכות,אזי הוא הגיע לרמה של אחידות האיכות בתהליך שמבטיח שכל הלהבים שלו יהיו באיכות זהה מהרגע שהוא מניע את המכונה ביום ראשון בבקר עד שהוא מכבה בערב שבת. ןהלהבים של רובם מצויינים.

וזאת חוכמה לא קטנה, אבל אנחנו הרי דנים ביצרן "ריספקטבל" ולא איזה חאפר ממקאו.

דוד

Post by **רמי** » 21:33 ,16 August 2008, Sat

וכאן עולה השאלה, מה זה עבודת יד ועד כמה מעורבות מכונות בתהליך יצור הופך את התוצר הסופי לסדרתי ולא CUSTOM, איפה הגבולות כשאומרים עבודת יד הרי אין יצרן שלא משתמש במכונה כזאת או אחרת

Post by **ברווז** » 22:18 ,16 August 2008, Sat

PESEL-
מי שיודע איך מדליקים אש, ומבין את הבסיס כמו שצריך, יכול להדליק גם עם מקור של ציפור וטיח. כל מה שצריך כדי להדליק אש עם סכין בטבע:
1)סכין.
2)אבן צור.
3)חומר דליק כלשהוא-עלים יבשים, מחטי אורן יבשים, ועדיף אפילו יותר דליק מזה אם בנמצא.

Post by **רמי** » 22:40 ,16 August 2008, Sat

אני בהחלט מסכים לדברים TC

Pesel · Post by **Pesel** » 0:43 ,17 August 2008, Sun

ברווז wrote:PESEL-
מי שיודע איך מדליקים אש, ומבין את הבסיס כמו שצריך, יכול להדליק גם עם מקור של ציפור וטיח. כל מה שצריך כדי להדליק אש עם סכין בטבע:
1)סכין.
2)אבן צור.
3)חומר דליק כלשהוא-עלים יבשים, מחטי אורן יבשים, ועדיף אפילו יותר דליק מזה אם בנמצא.

שאלה ישירה: האם ניסית את זה?

Post by **dBu24** » 13:30 ,17 August 2008, Sun

Pesel wrote:
ברווז wrote:PESEL-
מי שיודע איך מדליקים אש, ומבין את הבסיס כמו שצריך, יכול להדליק גם עם מקור של ציפור וטיח. כל מה שצריך כדי להדליק אש עם סכין בטבע:
1)סכין.
2)אבן צור.
3)חומר דליק כלשהוא-עלים יבשים, מחטי אורן יבשים, ועדיף אפילו יותר דליק מזה אם בנמצא.
שאלה ישירה: האם ניסית את זה?

אני הדלקתי את הקמין בבית עם אבן צור וSTRIKER עשוי מפצירה ישנה. ראיתי שאפשר וזהו, חזרתי לגפורים.

באשר ללהבים מחושלים ביד או במכונה, אז הכל עניין של נטיה, יכולת ופרנסה: אותו אחד עם מכבש , תנור לטיפול טרמי וויברטור ליטוש מסוגל לייצר כמה אלפי להבים ביום , בנגיד 50 ש"ח החתיכה אצל הלקוח, בו בזמן שאמן עושה קצת פחות, נגיד שניים- שלושה ביום, כ"א ב300 ש"ח לאחד.

שניהם צריכים לשלם חשמל, ארנונה, מים, מע"ם, לשלוח את הילדים לאוניברסיטה, להחליף אוטו כל שנתיים, וכ"ו

אמנים ידועים לאורך ההיסטוריה כאוכלוסייה קשת יום, להוציא את הסופרסטרים למיניהם שנוסעים לסופרמרקט עם האסטון מארטין שלהם.

ערכם של הלהבים המחושלים ביד עצום מבחינת הערך האמנותי שלהם כאשר הערך הפרקטי קצת גבולי, ואף אחד לא יעלה על דעתו ללכת לקלף תפוחי אדמה עם סכין עם להב של אנדרסון או TC שעלה לו כמה אלפי $$$$ אלא ימהר להכניס אותו לכספת ומעשית הוא לא מועיל יותר מציור של וואן גוך, שקהל הלקוחות כאן הוא בין היתר שייחים מהמפרץ, אצילים פולנים או ראשי פשע מאורגן. כאשר בעל הנכס יקלע לצרות פיננסיות יוציא אותו למכירה פומבית בסוט'בי (לא באי ביי!!) ויגרוף רווח נאה עבור שיפוץ הטירה באיטליה או חו"ח, מימון גירושין מאיזה דוגמנית צמרת.

עבור העמך שביננו, כל מה שאנחנו יכולים להרשות לעצמנו הוא להזיל ריר על תמונות של להבים שכאלה ,להעריך את יופיים ואת מיומנות האמן ולחלום עליהם בלילה.

מעשית, לאלה מאיתנו שהם אנשי שטח, הסכין נראה קצת אחרת ואין עליו קישוטים של פיליגרן זהב ואפליקציות לפיסלאסולי ופרחים חרוטים על להב הדמסקוס, ולא איכפת אם יחליד קצת ויהו עליו כתמים ושאריות חרוכות מהמנגל האחרון.

השורה התחתונה לקוחה מהעבודה האחרת שלי, ושם אני בא במגע עם אמני במה, שגם מהם יש ויש: טובים, רעים, מקצוענים וחפיפניקים, מוכשרים מאד ולא מוכשרים בכלל. אז מה? לא נעלה לבמה ילד שמזייף ואין לא כח בידיים לפרוט על הגיטרה? לא ולא. לכולם יש מקום תחת השמש ואת כולם צריך להעריך ולאהוב וזה היופי שב GENETIC DIVERSITY, כולם מעשירים ומקדמים את האנושות.

דוד

Post by **שלומי** » 16:53 ,17 August 2008, Sun

אני ניסיתי להדליק ככה מדורה וזה יוצא נהדר ומהר אפילו ברוח
יש לי כמה מוטות צור ואבן מגנזיום וגם בלי הפירורי מגנזיום
זה נדלק מהר

ובלי קשר לאבן צור אפשר להשתמש בסכין בשביל להכין
מתקן מעץ להדלקת מדורה נכון שזה נשמע קשה ומצחיק אבל אי אפשר
לדעת איך ניתקע בשטח בארץ או בחול

Pesel · Post by **Pesel** » 17:11 ,17 August 2008, Sun

תראו, אני לא רוצה להשמע מזלזל אבל.....
קחו סכין, תצאו החוצה, תמצאו שם אבן וכאשר תדליקו אש עם חומרים שיש ביער, אני אבוא עם 2 סטייקים טובים 300-400 גרם כל אחד וביחד נוכל אותם. וכשאחזור הביתה אני אכתוב התנצלות באותיות כאלו גדולות

Post by **שלומי** » 17:26 ,17 August 2008, Sun

רגע רגע שאני אמרתי אבן צור לא התכוונתי לאבן צור שלימדו אותנו
בטיולים לצפון

התכוונתי למוט צור שמפיק ניצוצות
http://img.diytrade.com/cdimg/316680/43 ... _Match.jpg

ואם גם אתה מתכוון לאותו דבר אז אני מעדיף את הסטייק שלי
עם שומן

Pesel · Post by **Pesel** » 17:57 ,17 August 2008, Sun

שלומי wrote:רגע רגע שאני אמרתי אבן צור לא התכוונתי לאבן צור שלימדו אותנו
בטיולים לצפון
התכוונתי למוט צור שמפיק ניצוצות
http://img.diytrade.com/cdimg/316680/43 ... _Match.jpg

ואם גם אתה מתכוון לאותו דבר אז אני מעדיף את הסטייק שלי
עם שומן

יופי, האמת לעט לעט יוצאת לאור.
במקרה של "אבן צור" שצריך לקחת מהבית, אני מאדיף מצית ולאכול את הסטייק שלי לבד.

Post by **שלומי** » 18:05 ,17 August 2008, Sun

דבר ראשון בתאבון

ודבר שני זה בהחלט בר ביצוע להדליק אש בעזרת אבן צור
רגילה מהטבע או בעזרת חיכוך עץ בעץ
בעזרת עץ http://www.youtube.com/watch?v=O8OMO1KL6fE

בעזרת אבן צור וברזל http://www.youtube.com/watch?v=5u9sgOgqDzc

אל תשלול אם לא ניסית

Post by ts » 18:15 ,17 August 2008, Sun

אם אתם ממש רוצים אני יכול ללמד אתכם איך מדליקים אש מקנה
זה שגדל כמעט בכל מקום בארץ אפילו בדרום

תם

Post by **tutisdog** » 18:24 ,17 August 2008, Sun

היום בעידן המצתים והגפרורים יותר פשוט להחזיק בכיס מצת או אפילו יש גפרורים שהם ניתנים להדלקה רטובים, אני בקושי מעשן ולרוב אפילו לא מחזיק בקופסת סיגריות בקרבה אלי בכדי לעשן פחות אבל את ההרגל להחזיק מצת בכיס אני לעולם לא יוציא כי הוא התחיל אפילו לפני שהתחלתי בכלל לעשן.
ולגבי סכין אני מאמין שחוץ מההצעה שלי לסכין זול ושימושי כמו הבושמן של קולד סטיל הצעה טובה נוספת היתה הקא-בר , מעבר לזה כל סכין שדומה במימדים ובחוזק יעשה את העבודה מצויין, הכל תלוי מה מחבבים יותר. אפילו עם זה קוקרי גדול או מצטה בינונית ומעלה.

Post by **שלומי** » 18:25 ,17 August 2008, Sun

אננננננננננננננננני ישמח ללמוד

אבל על איזה קנה אתה מדבר?

Pesel · Post by **Pesel** » 19:02 ,17 August 2008, Sun

לא שללתי שום דבר.
אני רק בספק, שחברים שכתבו פה על השיטות "פשוטות" של הדלקת אש עם סכין בלבד ניסו את זה.

Post by **dBu24** » 19:17 ,17 August 2008, Sun

קצרי האמונה צריכים לראות איזה ניצוצות אני מוציא מסכין מטבח אופינל כשנותנים "סוויש!" על השיש.

התמונה המצורפת היא של הניצוצות שיוצאים מאותו "STRIKER" ואבן צור בדיוק כזאת כמו בטיולים.

אם הניצוץ נופל על החומר המתאים (CHAR) אז הוא טופס בצ'יק ומשם עד למדורה ממש הדרך קצרה.

דוד

Post by ts » 19:33 ,17 August 2008, Sun

שלומי wrote:אננננננננננננננננני ישמח ללמוד

אבל על איזה קנה אתה מדבר?

זה שגדל לרוב ליד מים אבל הוא גדל גם לא ליד מים
יש שיטה לחתוך אותו ואז משפשפים בצורה של קדימה אחורה.
ניסיתי פעם אחת עד היום וזה עבד.
מה שחייבים לוודא שהוא אכן יבש.
אבל זה עובד

ולגבי ההצטה יש היום כלי הרבה יותר פשוט ממצית או גפרורים
http://www.campmor.com/outdoor/gear/Pro ... _010=82798

אחלה דבר
על האריזה כתוב שניצוץ מגיע ל 3000c אני סקפטי לגבי המספר אך גם 300 זה נחמד

תם

Post by **שלומי** » 19:36 ,17 August 2008, Sun

שווה ניסיון

והמוט הצתה הזה נהדר יש לי שניים כאילו
הם הושים את העבודה

Post by **shmit** » 20:53 ,17 August 2008, Sun

Pesel wrote:
shmit wrote:
חולק עליך.... במידה ואתה צריך לחפור כדי לחפש מים או להכין מלכודת או מקום לישון עדיף שיהיה לך כלי עזר ואם זה להב מסכן אז הוא לא מתאים להישרדות ואתה יודע מה? worst case scenario הלהב גם יוכל לשמש יחד עם אבן כדי ליצור ניצוץ לאש[/quote wrote:
אני בספק אם חפרת משהו. אפילו עם עת חפירה נורמלי לחפור בור בעומק כמה מטרים יוצאת לך הנשמה.
ולהדליק אש עם סכין LOL
תזמין אותי לראות כשתצליח.

אחחח יהירות פשוט עושה לי את זה
אתה יודע מה בור של כמה מטרים זה כבר קבר
וגם חפרתי אפילו יותר מבור אחד ולא לא יצאה לי הנשמה להפך היתה לי מוטיבציה כי קפאו לי הביצים ורציתי ללכת לישון במקום בלי רוח.
וגם אבן על בזנט מעפן של אוהל סיירים מפיק לך יופי של ניצוצות ויופי של חום ואם אתה דפוק מספיק אז גם כת של גליל. ואם היתה לי את הסכין הכבדה היא היתה חוסכת לי הרבה חיפושים אחרי אבנים כדי לדפוק איתם בזנט והייתי יכול לחפור איתה אחל גומחה בשביל שינה ולעשות ממנה יופי של גרזן

Post by ts » 21:12 ,17 August 2008, Sun

shmit wrote:
Pesel wrote:
shmit wrote: אחחח יהירות פשוט עושה לי את זה
אתה יודע מה בור של כמה מטרים זה כבר קבר
וגם חפרתי אפילו יותר מבור אחד ולא לא יצאה לי הנשמה להפך היתה לי מוטיבציה כי קפאו לי הביצים ורציתי ללכת לישון במקום בלי רוח.
וגם אבן על בזנט מעפן של אוהל סיירים מפיק לך יופי של ניצוצות ויופי של חום ואם אתה דפוק מספיק אז גם כת של גליל. ואם היתה לי את הסכין הכבדה היא היתה חוסכת לי הרבה חיפושים אחרי אבנים כדי לדפוק איתם בזנט והייתי יכול לחפור איתה אחל גומחה בשביל שינה ולעשות ממנה יופי של גרזן
תראה אני לא יודע בן כמה אתה אבל אם הייתה צריך לחפור בור עם סכין או כל חפץ אחר בצבא אז
אני מניח שאתה לפחות בן 50.
תגיד לי לא היו לכם אתי חפירה מתקפלות?
לא היו לכם גפרורים/מצית"?
באיזה צבא הייתה?
נכון שאולי יותר קל להדליק אש עם סכין מאשר לחפש אבן אבל עד כדי כך שצטרך בצבא?
וסכין יכולה לעזור לחפור אך היא בהחלט לא כלי חפירה, אני יודע שכתבתי את זה בהתחלה אך לחפור בור עם סכין זה לא פרקטי.
אולי לאלתר מחסה זמני ביותר אבל לא יותר מזה.
וזאת הייתה הכוונה.
פתחתם פה דיון כאילו מתכוונים לחפור מרתף לבנייני עזריאלי.

תם

תם

Pesel · Post by **Pesel** » 23:39 ,17 August 2008, Sun

אני אחזור אל מה שכבר כתבתי

קחו סכין, תצאו החוצה, תמצאו שם אבן וכאשר תדליקו אש עם חומרים שיש ביער, אני אבוא עם 2 סטייקים טובים 300-400 גרם כל אחד וביחד נוכל אותם. וכשאחזור הביתה אני אכתוב התנצלות באותיות כאלו גדולות

ואוסיף גם 2 בקבוקי בירה, אם בעזרת סכין תצליח לחפור בור מספיק עמוק כדי למצוא מים.

עד אז זה ויכוח סרק, ואין שום קשר ליהירות, אם אני טועה זה יעלה לי בסטייקים, בירה והתנצלות.
FAIR ENOUGH?

Post by **dBu24** » 6:34 ,18 August 2008, Mon

Pesel wrote:אני אחזור אל מה שכבר כתבתי

קחו סכין, תצאו החוצה, תמצאו שם אבן וכאשר תדליקו אש עם חומרים שיש ביער, אני אבוא עם 2 סטייקים טובים 300-400 גרם כל אחד וביחד נוכל אותם. וכשאחזור הביתה אני אכתוב התנצלות באותיות כאלו גדולות

ואוסיף גם 2 בקבוקי בירה, אם בעזרת סכין תצליח לחפור בור מספיק עמוק כדי למצוא מים.

עד אז זה ויכוח סרק, ואין שום קשר ליהירות, אם אני טועה זה יעלה לי בסטייקים, בירה והתנצלות.
FAIR ENOUGH?

פסל, פסל, תרגע קצת! שב ושתה משהו.

הרי את הגפרורים ומציתי הבנזין והגז המציאו רק במאה השנים האחרונות. עד אז האנושות הסתדרה מצויין עם מה שהיה, שזה בעצם דברים שמצאו ביער והמחצבה הקרובה.

יש אינדיאנים ושבטים באזורים נידחים שאין להם לא גפרורים ואפילו לא זיפו והם עושים יופי של סטיקים.

אל תתן לחום אוגוסט להכניע אותך

דוד

Pesel · Post by **Pesel** » 12:52 ,18 August 2008, Mon

ואל זה אני רוחש כבוד רב לאינדיאנים ולאנשים שחיו לפני עידן הגפרורים.
אתה צודק, בהחלט חם.

הסכין האולטימטיבית להשרדות?

Who is online