שאלה

פורום זה הינו עבורכם- היוצרים הישראליים.
Post Reply
yontam
אגדת הפורום
Posts: 773
Joined: 12:20 ,2 May 2011, Mon
Location: בנימינה
Contact:
Contact yontam

שאלה

Post by yontam » 17:03 ,1 January 2012, Sun

לפני כמה ימים ביקר אצלי שכן בבית וביקש לראות את הסכינים שאני עובד עליהן
הראתי לו את הסכינים
הוא התלהב וביקש שאכין לו אחת
כמובן שהסכין הזאת תהיה ברמת השקעה גבוה יותר כי היא לא בשבילי
והשאלה היא
איך מתמחרים את העבודה?
בכלל כדאי להכין לאנשים אחרים בשלב כזה ?
הכנתי עד עכשיו שלושה להבים מחוסמים שניים מהם עם ידית ומושחזים ורק לאחד מהם יש נדן
ואם אפשר (ואני יודע שכבר כתבו על זה בפורום אבל קראתי והחומר הזה לא מספק)איך מחסמים o1(שלב אחרי שלב) בצורה מדוייקת?
כלומר שאפשר לדעת את רמת הHRC
אם יש לכם עוד טיפים על ייצור סכינים בשביל לקוחות אני אשמח לשמוע
תודה רבה
Top
TC
אביר האפל
Posts: 448
Joined: 20:27 ,27 August 2010, Fri
Contact:
Contact TC

Re: שאלה

Post by TC » 17:44 ,1 January 2012, Sun

...
Last edited by TC on 16:06 ,28 January 2012, Sat, edited 1 time in total.
Top
yontam
אגדת הפורום
Posts: 773
Joined: 12:20 ,2 May 2011, Mon
Location: בנימינה
Contact:
Contact yontam

Re: שאלה

Post by yontam » 18:05 ,1 January 2012, Sun

בדקתי בגוגל
שעת ייעוץ של עורך דין היא משהו כמו 500 שקלים
הגיוני?
בסכין האחרונה לא ספרתי אבל נראה לי שלקח לי משהו כמו 26 שעות
!!500x26 =13000
זה מחיר של קטנוע
לא של סכין
tc
ללמוד שחייה בהתכתבות מתאים פה מאוד
אבל איך אתה מחסם?
בסכין האחרונה חיממתי עד שהפלדה הפסיקה להמשך למגנט
וטבלתי בשמן תוך כדי הנעת הלהב קדימה אחורה
אחרי שהתקרר הוצאתי ניקיתי בדקתי עם שופין
והשופין החליקה מהלהב
שמתי בתנור ב200 מעלות לשעה
בדקתי עם מוט פליז והחורפה קיבלה כל מני צ'ינקים
שמתי עוד פעם בתנור לעוד שעתיים
הסכין קיבלה גוון
צהוב
והפעם הלהב לא היה שביר בכלל
כדי לבדוק את החוד
עשיתי יותר ממאה חתכים בקרטון הסכין הייתה פחות חדה מכשהתחלתי(קודם היא גילחה שער)
אבל עדיין חתכה נייר כמו חמאה
תפקוד נורמלי של סכין מo1 ?
כל הערה על תהליך החיסום מתקבלת בברכה
Top
stifa
מבין בסכינים
Posts: 173
Joined: 17:01 ,5 January 2011, Wed
Contact:
Contact stifa

Re: שאלה

Post by stifa » 18:29 ,1 January 2012, Sun

לגבי התמחור :
עם כל הכבוד שאני רוחש (ורוכש) ליצרני סכינים, לא הייתי משווה שעת עבודה של ייצור סכין לשעת עבודה של עו"ד. מכיוון שמדובר בסיפור שונה לחלוטין. עבודת עו"ד שווה ללקוחותיו המון כסף (או כמה שנים טובות בקלאבוש), ושכר הטרחה שלו היא תוצר ישיר של שווי זה. מה גם שהשכלתו הרשמית של עורך הדין ונסיונו מוסיפים רבות למשוואה .
כבעל מקצוע שניתן להגדיר אותו כאומנות ואמנות (craft and art) ובעל השכלה במקצועי, אני יכול לומר כי הנסיון המקצועי הינו חשוב ביותר לתמחור שעת העבודה, ובעולמי המקצועי (קולנוע/טלויזיה/מולטימדיה) המחיר נע החל מ-40 ש"ח לבוגרי מכללות חסרי נסיון ועד ל-200 ש"ח לכאלה העובדים 20 שנה ומעלה בתחום.
יש לשים לב גם לנושא אחריות ושירות - עד כמה הלקוח יכול לבוא בטענות ליצרן. יש לקוחות שלא יהססו לתבוע או לעשות את המוות בעניינים של כמה עשרות שקלים, שלא לדבר על מאות ש"ח ומעלה.
"לכל אחד יש מנייה" - מיילו מיינדרביינדר
Top
yontam
אגדת הפורום
Posts: 773
Joined: 12:20 ,2 May 2011, Mon
Location: בנימינה
Contact:
Contact yontam

Re: שאלה

Post by yontam » 18:36 ,1 January 2012, Sun

אז כמה שווה שעת עבודה של ייצור סכין ללא מכונות
ואני תלמיד תיכון בלי השכלה רשמית בהנדסת חומרים נפחות או מטרלוגיה?
Top
TC
אביר האפל
Posts: 448
Joined: 20:27 ,27 August 2010, Fri
Contact:
Contact TC

Re: שאלה

Post by TC » 18:49 ,1 January 2012, Sun

...
Last edited by TC on 16:05 ,28 January 2012, Sat, edited 1 time in total.
Top
yontam
אגדת הפורום
Posts: 773
Joined: 12:20 ,2 May 2011, Mon
Location: בנימינה
Contact:
Contact yontam

Re: שאלה

Post by yontam » 19:15 ,1 January 2012, Sun

אז איך קובעים כמה העבודה שווה?
Top
TC
אביר האפל
Posts: 448
Joined: 20:27 ,27 August 2010, Fri
Contact:
Contact TC

Re: שאלה

Post by TC » 19:40 ,1 January 2012, Sun

...
Last edited by TC on 16:05 ,28 January 2012, Sat, edited 1 time in total.
Top
Nik88

Re: שאלה

Post by Nik88 » 19:57 ,1 January 2012, Sun

:D
Last edited by Nik88 on 23:54 ,5 February 2012, Sun, edited 1 time in total.
Top
yontam
אגדת הפורום
Posts: 773
Joined: 12:20 ,2 May 2011, Mon
Location: בנימינה
Contact:
Contact yontam

Re: שאלה

Post by yontam » 20:44 ,1 January 2012, Sun

TC שאתה אומר משקף את המציאות
אתה מתכוון ש124 דולר זה נמוך או גבוה?
ואגב בינתיים אני לא מתכנן לעסוק ולהתפרנס מייצור סכינים למרות שזה יכול להיות כיף לא נורמלי
אני מכין ומוכר למי שמבקש ומתלהב ואני רואה שהוא מבין עניין אחרת לדעתי זה בזבוז של סכין שיכולה להיות שלי :D
אז אם אני מבין נכון
ותקנו אותי עם אני טועה
שכר מינימום*שעות עבודה+חומרים=מחיר ללקוח
Top
TC
אביר האפל
Posts: 448
Joined: 20:27 ,27 August 2010, Fri
Contact:
Contact TC

Re: שאלה

Post by TC » 20:54 ,1 January 2012, Sun

...
Last edited by TC on 16:05 ,28 January 2012, Sat, edited 1 time in total.
Top
yontam
אגדת הפורום
Posts: 773
Joined: 12:20 ,2 May 2011, Mon
Location: בנימינה
Contact:
Contact yontam

Re: שאלה

Post by yontam » 21:19 ,1 January 2012, Sun

המחיר סביר
לסכין כזאת
הסכין היא בעלת גימור (fit & finish) גבוה מאוד אבל לדעתי היא קצת מכוער
העיטורים בידית הם קצת יותר מידי והעיקול בלהב ממש לא לטעמי
אני רוצה למכור לאותו שכן שביקש סכין כי אני צריך דרך למימון הסכינים שאני אתן בחינם
ומידי פעם לתשלום על איזה סדרתית שחשקה בה נפשי
מכירת הסכינים היא אמצעי למימון יצירת הסכינים
ובילויים
Top
מיכה
נושא - כלים
Posts: 126
Joined: 2:00 ,1 January 1970, Thu
Contact:
Contact מיכה

Re: שאלה

Post by מיכה » 21:49 ,1 January 2012, Sun

יונתם, ברשותך שאלה שלא קשורה לזו שאתה שאלת: אם עשית כמה וכמה עבודות, והרי כאן זהו הפורום שבו משוועים לראות וללמוד - מדוע אתה לא מראה אותן כאן? למה רק שהאחרים יראו? הרי אנחנו נוכל ללמוד מזה, ואני בטוח שגם אתה תספוג הערות מאחרים שרואים וכך כולנו לומדים ומרוצים. האין זוהי מטרת הפורום?
Top
yontam
אגדת הפורום
Posts: 773
Joined: 12:20 ,2 May 2011, Mon
Location: בנימינה
Contact:
Contact yontam

Re: שאלה

Post by yontam » 21:57 ,1 January 2012, Sun

מיכה
אין שום ספק שזו המטרה שלה הפורום נועד
כמו שכתבתי יש לי שתי סכינים גמורות ושתיהן מפורסמות פה בפורום
אחת תחת הכותרת "אותה גברת בשינוי אדרת" /"סכין ראשונה שלי (פעם הייתה שופין)" זו אותה סכין אבל עם שיפורים ותיקונים
והשנייה תחת הכותרת "סכין חדשה"
ויש לי עוד להב קטן ומאוד מרושל שעשיתי משופין וחיסמתי אבל הוא יצא שרוט ועם גומות אז עזבתי אותו בינתיים הוא רק צריך ידית והוא גמור
Top
Pesel

Re: שאלה

Post by Pesel » 22:04 ,1 January 2012, Sun

הבאתי פופקורן, מחכה להמשך. :)
Top
yontam
אגדת הפורום
Posts: 773
Joined: 12:20 ,2 May 2011, Mon
Location: בנימינה
Contact:
Contact yontam

Re: שאלה

Post by yontam » 22:12 ,1 January 2012, Sun

:D
Top
יובל
אגדת הפורום
Posts: 699
Joined: 2:00 ,1 January 1970, Thu
Location: באר שבע
Contact:
Contact יובל

Re: שאלה

Post by יובל » 23:03 ,1 January 2012, Sun

ולכל מי שמחפש מציאות, כאן הן מרוכזות יחד:
http://most-expensive.net/knife-moder

וכמובן - זה לא זה - בלי המחיר הסופי לצרכן, או במקרה זה לצרחן:
http://www.knivesoflore.com/knivesdnn/Home.aspx
Life is what happens while you are busy making other plans." -- John Lennon"
Top
yontam
אגדת הפורום
Posts: 773
Joined: 12:20 ,2 May 2011, Mon
Location: בנימינה
Contact:
Contact yontam

Re: שאלה

Post by yontam » 16:30 ,6 January 2012, Fri

כמה לעומק צריך להסביר את העקרונות שמאחורי עיצוב סכין(צורת חוד, סוג גריינד, חומר לידית ,מיקום פינים,סוג טאנג)
ללקוח שרוצה לשבת ביחד איתי ולעצב סכין שתתאים לצרכיו?
לדעתכם יש צורך להסביר את הרעיונות שעומדים מאחורי סוגים שונים של גריינדים ולתת ללקוח לבחור(אני יכול לבצע פלאט גריינד סקנדי גריינד וצ'יזל גריינד )
יש צורך לדבר על קשיות של הלהב עם הלקוח או שזה התפקיד שלי להחליט מה הקושי האופטימלי לסכין לשימוש שאליו מיועדת הסכין
או שאין צורך להיכנס לכזה עומק
ויש לדון רק בצורה של הלהב והידית?
תודה רבה
Top
nir92009
אביר האפל
Posts: 296
Joined: 18:35 ,20 June 2011, Mon
Contact:
Contact nir92009

Re: שאלה

Post by nir92009 » 16:59 ,6 January 2012, Fri

yontam wrote:כמה לעומק צריך להסביר את העקרונות שמאחורי עיצוב סכין(צורת חוד, סוג גריינד, חומר לידית ,מיקום פינים,סוג טאנג)
ללקוח שרוצה לשבת ביחד איתי ולעצב סכין שתתאים לצרכיו?
לדעתכם יש צורך להסביר את הרעיונות שעומדים מאחורי סוגים שונים של גריינדים ולתת ללקוח לבחור(אני יכול לבצע פלאט גריינד סקנדי גריינד וצ'יזל גריינד )
יש צורך לדבר על קשיות של הלהב עם הלקוח או שזה התפקיד שלי להחליט מה הקושי האופטימלי לסכין לשימוש שאליו מיועדת הסכין
או שאין צורך להיכנס לכזה עומק
ויש לדון רק בצורה של הלהב והידית?
תודה רבה
לדבר עם הלקוח על:
1.להסביר ללקוח דברים בסיסיים וחשובים(צורה, חדות, גודל ,משקל עם צריך...)
2.להסביר ללקוח בקצרה על גריינדים כדי לתת לו נקודה למחשבה כדי שיגיד אבל רציתי יותר כזה ושטויות של אנשים.
3.כן! תדבר איתו על הקשיות בגלל שזה דבר מאוד חשוב.(עם הוא רוצה לטיולים ולחבוט בעץ נגיד או שהוא רוצה לחתוך סלט! לא להיכנס לזה לעומק, לשום דבר לא להיכנס לעומק אלא להסביר ולתת נקודת חשיבה כדי שהלקוח יבחר ועם יהיו לו שאלות תאמן לי שהוא ישאל.)

טוב אז בהצלחה ואל תשכח להעלות תמונות מההכנה.
''אפילו אם אתה יודע אלף דברים, אל תתבייש לשאול את זה שיודע דבר אחד''
Top
TC
אביר האפל
Posts: 448
Joined: 20:27 ,27 August 2010, Fri
Contact:
Contact TC

Re: שאלה

Post by TC » 22:17 ,6 January 2012, Fri

...
Last edited by TC on 16:40 ,28 January 2012, Sat, edited 1 time in total.
Top
Nik88

Re: שאלה

Post by Nik88 » 23:47 ,6 January 2012, Fri

:D
Last edited by Nik88 on 23:54 ,5 February 2012, Sun, edited 1 time in total.
Top
User avatar
omery
מנהל אתר
Posts: 1089
Joined: 10:10 ,20 January 2010, Wed
Contact:
Contact omery

Re: שאלה

Post by omery » 23:54 ,6 January 2012, Fri

yontam wrote:כמה לעומק צריך להסביר את העקרונות שמאחורי עיצוב סכין(צורת חוד, סוג גריינד, חומר לידית ,מיקום פינים,סוג טאנג)
ללקוח שרוצה לשבת ביחד איתי ולעצב סכין שתתאים לצרכיו?
לדעתכם יש צורך להסביר את הרעיונות שעומדים מאחורי סוגים שונים של גריינדים ולתת ללקוח לבחור(אני יכול לבצע פלאט גריינד סקנדי גריינד וצ'יזל גריינד )
יש צורך לדבר על קשיות של הלהב עם הלקוח או שזה התפקיד שלי להחליט מה הקושי האופטימלי לסכין לשימוש שאליו מיועדת הסכין
או שאין צורך להיכנס לכזה עומק
ויש לדון רק בצורה של הלהב והידית?
תודה רבה
הי יונתן

אני לא מחשל סכינים או יצרן כמו רבים כאן אלא עו"ד (רק 22 שנה)...
לעו"ד מתחיל ניסיון של 5 שנות עבודה, ושכר ממוצע של 5000 ש"ח לחודש, בשביל 500 ש"ח לשעה עובדים כמה שנים טובות מעבר למתחיל - וגם אז רק בתחומים מסויימים מאוד.

הואיל והשאלה עלתה ביחס לתמחור, ענה TC מה שענה ממרום שנותיו כנפח ואמן ותיק

לדעתי תמחור קשור ל:
1. האם אתה מייצר לצורך עיסוק ומחיה
2. האם אתה מייצר כדי לשמח את הנפש וכתחביב

לאור מה שהעדת על עצמך כתלמיד תיכון, כנראה שזה לא יהיה מקצועך בזמן הקרוב וללמוד אתה צריך.
מסקנתי היא לכן שיצור הסכינים הוא עבורך תחביב (אלא אם אתה עוזב את בית הספר - ואני נגד בלי להכיר יותר מידי).

תמחור קשור לכמה הלקוח יהיה מוכן לשלם עבור הסכין אם כוונתך למוכרה
אני מציע שתברר עם הלקוח כמה הוא מוכן להשקיע, כדי שלא תייצר והוא לא יהיה מוכן לשלם...
אם הסכום שינקוב בו נמוך מעלות החומרים והזמן שלך- אין מה לייצר עבורו (אולי עבור אחרים כן), אלא אם אתה מעוניין לתת מתנה

ביחס לעומק ההסבר ללקוח:
אתה צריך להבין מה הצרכים שלו ולמה הסכין תשמש (אחרי שהוא הבין שאתה לא עובד בחינם והוא יהיה מוכן לשלם לך)
אם זה לקוח שמחפש סכין לסלט, הוא צריך להבין שאתה עובד עם O1 וזו פלדה שמקבלת פטינה וכתמים בעבודה עם נוזלים
לדעתי ההסבר יכלול דברים בסיסיים: סוג הפלדה, טיפול בסכין לאחר הרכישה, סוג הניצב, עיצוב, והתייחסות לנרתיק ולעדיפות צורת הנשיאה
לא בטוח שהלקוח יבין את המשמעות של הגריינד, זה ענין להחלטה של האמן/יצרן לפי צרכי הלקוח
בוודאי שנושאי חיסום לא רלוונטיים ללקוח כזה או אחר, זה עניין מקצועי לדעתי.

ולבסוף, לאן שתלך ומה שתבחר לעשות - שתצליח!
שיהיה שב"ש
עומר יעבץ
מנהל האתר

"מנהיגות, פירושה קודם כל, ניהול החיים על פי מערכת ערכים אישית, המותאמת לדרך החיים. מנהיג אינו מוטרד ממה שאחרים חושבים או אומרים: ההנעה שלו היא פנימית, והוא אינו זקוק להנעה מבחוץ כדי לבצע ולהצליח." סון דזה.
Top
TC
אביר האפל
Posts: 448
Joined: 20:27 ,27 August 2010, Fri
Contact:
Contact TC

Re: שאלה

Post by TC » 23:56 ,6 January 2012, Fri

...
Last edited by TC on 16:39 ,28 January 2012, Sat, edited 1 time in total.
Top
Nik88

Re: שאלה

Post by Nik88 » 0:00 ,7 January 2012, Sat

:D
Last edited by Nik88 on 23:54 ,5 February 2012, Sun, edited 1 time in total.
Top
Nik88

Re: שאלה

Post by Nik88 » 0:09 ,7 January 2012, Sat

:D
Last edited by Nik88 on 23:55 ,5 February 2012, Sun, edited 1 time in total.
Top
TC
אביר האפל
Posts: 448
Joined: 20:27 ,27 August 2010, Fri
Contact:
Contact TC

Re: שאלה

Post by TC » 0:32 ,7 January 2012, Sat

...
Last edited by TC on 16:39 ,28 January 2012, Sat, edited 1 time in total.
Top
Nik88

Re: שאלה

Post by Nik88 » 0:36 ,7 January 2012, Sat

:D
Last edited by Nik88 on 23:55 ,5 February 2012, Sun, edited 1 time in total.
Top
TC
אביר האפל
Posts: 448
Joined: 20:27 ,27 August 2010, Fri
Contact:
Contact TC

Re: שאלה

Post by TC » 0:44 ,7 January 2012, Sat

...
Last edited by TC on 16:39 ,28 January 2012, Sat, edited 1 time in total.
Top
yontam
אגדת הפורום
Posts: 773
Joined: 12:20 ,2 May 2011, Mon
Location: בנימינה
Contact:
Contact yontam

Re: שאלה

Post by yontam » 13:55 ,7 January 2012, Sat

המסקנה שלי היא
שצריך להסביר ללקוח את הפלדה.
איך מטפלים בה מה המגבלות והיכולות שלה.
לדבר על השימוש שהסכין הולכת לראות ולהתאים את העיצוב לשימוש כמובן.
לדבר על הנדן ועל דרך הנשיאה.
לתת הערכת מחיר על העבודה ולהסכים עם הלקוח על המחיר.
לבנות סכין(תוך כדי רישום של עלויות העבודה ושעות עבודה).
לקבל תשלום .
להסביר שוב ללקוח איך לטפל בסכין איך לשמור עליה ומה נחשב שימוש לא סביר לאותה סכין.
עוד משהו?
ביום ראשון אני נפגש עם אותו לקוח לשבת על העיצוב.
Top
TC
אביר האפל
Posts: 448
Joined: 20:27 ,27 August 2010, Fri
Contact:
Contact TC

Re: שאלה

Post by TC » 14:09 ,7 January 2012, Sat

...
Last edited by TC on 16:37 ,28 January 2012, Sat, edited 1 time in total.
Top
yontam
אגדת הפורום
Posts: 773
Joined: 12:20 ,2 May 2011, Mon
Location: בנימינה
Contact:
Contact yontam

Re: שאלה

Post by yontam » 14:13 ,7 January 2012, Sat

מקדמה על החומרים ככה גם אם הוא לא קונה בסוף מאיזשהי סיבה אני לא יוצא בהפסד
ואני יכול לשמור לי את הסכין
Top
Post Reply

Return to “פורום היוצרים”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 4 guests