עזרה בבחירת סכין, לטיולים, מסעות, וכו'..

Post by **אופיר156** » 21:33 ,15 October 2011, Sat

אז ככה,
אני מחפש סכין במחיר של 250-300 שח' גג, שתתאים לי למסעות וטיולים בעיקר בארץ...
מה שהיא תצטרך לעשות זה: לגלף, לחתוך ענפים, חבלים וחוטים, לפעמים אולי גם לפתוח קופסת שימורים ובקבוק בירה... כדאי (לא חובה) גם נדן חזק שיכול לשמש כמיני פטיש....

יש המלצות??

Pesel · Post by **Pesel** » 21:42 ,15 October 2011, Sat

אופיר156 wrote: נדן חזק שיכול לשמש כמיני פטיש....

תוכל לפרט?

Post by **אופיר156** » 21:48 ,15 October 2011, Sat

טעות שלי.... התכוונתי לידית.... עכשיו שמתי לב.

Post by IP » 1:08 ,16 October 2011, Sun

מולטיטול? חותך, מנסר ממש, מגלף, הלהב המשונן חותך חוטים וחבלים בקלות, פותח קופסאות שימורים ובירה ועוד ....
דגמים פשוטים של לדרמן או גרבר יעשו את העבודה בקלות לאורך זמן, אם להב קצר וצר יחסית יספק אותך.
אולי זה קצת דיברי כפירה בפורום כזה, אבל בהחלט פרקטי.

Post by **אופיר156** » 8:42 ,16 October 2011, Sun

יש לי כבר מולטיטל (ויקטורינוקס ספירט) אבל הלהב שלו קצר לי מידי.. בנוסף לזה אין לו שפיץ בלהב שגם זה מעט חסר לי...

Post by **יובל** » 12:41 ,16 October 2011, Sun

ספיריט זה מולטיטול לדייגים ולמזכירות. אם אתה רוצה מולטיטול גדול, כבד, ורציני - לעבודה גסה בשטח - כמעט אמרתי עבודות צמ"ה - אתה יכול לנסות את "סופרטול 300" של לדרמן

הוא בא גם בגירסה מושחמת אם במקרה אתה נינג'ה

Post by **שלומי** » 12:59 ,16 October 2011, Sun

המלצה שלי אם כבר יש לך מולטי טול זה אחד מהדגמים של MORA
זה בהחלט לא פטיש אבל אחלה סכין לטיולים ובמחיר הנכון
איזה דגם זה כבר תלוי בך אם תירצה עזרה בבחירה תיצור קשר בפרטי
ואני יעזור לך

Post by **אופיר156** » 16:29 ,16 October 2011, Sun

יובל, לא יודע אם ראית אבל אני צריך כלי שלא יעלה על 300 שח'...

Post by **יובל** » 20:27 ,16 October 2011, Sun

תוכל להשיג אחד משומש במחיר כזה, באתר יד 2 - או באתר דומה. לדרמנים משומשים נמכרים בחצי מחיר, ואין להם בלאי ניכר לעין. יש לי לדרמן בן 25 שנה ולמרות שאני עדיין משתמש בו, הוא במצב די חדש. אלה כלים עמידים מאד, וצריך להתאמץ במיוחד כדי לגרום להם נזק.

בקיצור, מה שאני מנסה לומר הוא שלדרמן משומש ולדרמן חדש הם כמעט באותו מצב...

Post by IP » 21:34 ,16 October 2011, Sun

אני מחזק את דברי יובל לגבי הלדרמן, אני חושב שהם כלים מצויינים עם הנדסת אנוש מעולה, ובפעמים הבודדות שאכן גרמתי נזק לכלי, הנחתי אותו על השולחן בריקושט והוא זכה לתיקון בחינם כחלק מהאחריות ל-25 שנה.

לי אישית יש חולשה למולטיטול ואני מחזיק די הרבה מהם, רובם לדרמן, אם תרצה מדגם וויב או סרג' מהרזרביים שלי תכתוב בפרטי.

Post by **venom3000** » 21:56 ,16 October 2011, Sun

או קיי אז קודם תגובות למגיבים ואחרי זה אני אענה על השאלה של פותח השרשור ממש:
IP זאת ממש לא כפירה, אני זוכר כאן שרשורים ארוכים ומעניינים מאוד על מולטיטולים אבל זה היה קצת מזמן, המסקנות שלהם וזאת תגובה ליובל היא שהדגמים הזולים של לדרמן נכון להיום עשויים מחומרים לא איכותיים וחוץ מפתיחה ביד אחת של הסכינים אני לא רואה בהם שום יתרון על ויקטורינוקס, להיפך... הדגמים היותר יקרים שלהם דוגמת הCHARGE הם ממש מעולים אבל, נו, יקרים.

לגבי השאלה של פותח השרשור, לפתוח עם סכין, עמידה ככל שתהיה קופסאת שימורים זה רעיון רע מאוד מבחינה בטיחותית וגם מזיקה לסכין ולכן אני מליץ לך פשוט לקחת איתך פותחן או את הספיריט שלך, בקשר לכל שאר השימושים שאתה צריך אני ממליץ לך לחפש סכין עם להב קבוע, רצוי די מסיבית, לי יש קא-בר שאני אוהב, לא זוכר דגם...

Post by **יובל** » 22:22 ,16 October 2011, Sun

בתגובה ל venom3000:

לא שללתי את ויקטורינוקס, אבל חייבים להודות שבגלל הפיניש הגבוה שלהם, ניכר בהם יותר ברור כשהם משומשים. אולי זה אפילו ייתרון מבחינת המחיר, כשרוצים לקנות ויקטורינוקס משומש.

ללדרמן יש שלושה כלים חסונים במיוחד, הראשון הוא Supertool 200, השני הוא Core, והשלישי הוא Supertool 300. אחד מהם כבר הפך מזמן לכלי אספנים, את השני קצת קשה להשיג כי הפסיקו את הייצור שלו, והשלישי ממילא הכי טוב משלושתם.

לדעתי אם יש בשוק Supertool 300 משומש בסביבות 300 שקל זו מציאה כי זה דגם חדש מהשנה האחרונה כך שממילא יהיו לו מאחוריו רק כמה חודשים של שימוש.

מבחינתי - לקנות ויקטורינוקס לאספנות, כי למרות שהוא בנוי חזק, ועל זה אין ויכוח, קצת כואב הלב להשתמש בו - זה כמו לבקש מדוגמנית לחפור תעלה עם מכוש ומעדר... זה אולי סקסי אבל תוך שתי דקות תראה עליה יבלות

לדרמן יעשה עבודות קשות בלי להתלונן ובלי לבקש יחס מיוחד, ובגלל שהוא כל כך קשוח ומחוספס, אתה לא חושב על המצב שלו כשאתה עושה איתו עבודה.

יש כמובן את ה Wave ואת ה Surge (באותו עיצוב כללי אבל גדול יותר), אבל אלה יותר כלים לטרקרים, או דייגים ומזכירות בלשון החבר'ה. אם רוצים כלי מולטיטול מסיבי לעבודה קשה אז הולכים לדעתי על ה Supertool 300.

כמובן שיש בכלל את הגישה שאומרת שלעבודה רצינית לא משתמשים במולטיטול, כי הוא בעצם אוסף של פשרות באריזה סקסית - יש בזה משהו.

אם אני צריך לעבודה רצינית מברג פטיש או מסור, אני מביא מברג פטיש או מסור, - לא מולטיטול. במובן הזה, כל מולטיטול, לא חשוב איזה, הוא כלי לדייגים ולמזכירות (המספריים הם לחוט-דייגים והשופין לציפורניים).

Supertool 200 - הפך כבר מזמן לכלי אספנות מבוקש

Post by **אופיר156** » 23:25 ,16 October 2011, Sun

תגובה כללית לכולכם:
בתור התחלה אני והויקטורינוקס נפגענו קשות.... נכון שאין לו את העמידות והמאסביות של הלדרמן אבל יש לו יתרונות רבים: הנדסת אנוש הרבה יותר טובה וחכמה (אין צורך לפתוח את הכלי בכדי לשלוף סכין או כל דבר אחר..). הסכין חד מאוד, יותר מהלדרמן, והוא חותך חבלים בכיף (נכון שקצת כואב הלב לגלף איתו אבל בכל זאת אחריות על הלהב לכל החיים...), אני חייב לציין לטובה את מסור הפלדה שלו ומסור הpvc שעושים עבודה נהדרת...

לעניינו, אני מחפש כלי שישלים את הויקטורינוקס ולא שיחליף אותה, מולטיטול של לדרמן לדעתי לפחות הוא במקום ולא בנוסף... לכן אהבתי את הכיוון של הלהב הקבוע, אם כי גם לזה יש חסרונות דוגמת, גדול יותר, וכמובן מבחינת החוק...
בכל אופן אם למישהו יש המלצות לדגם ספציפי זה יכול לעזור...

ותודה לכולם

Post by **ataleph** » 0:09 ,17 October 2011, Mon

מה שאתה מחפש זה סכין משלימה לאולר ויקטורינוקס, אז לדעתי זה קודם כל חייבת להיות fixed blade ולא מתקפלת. אני אישית מאוד אוהב את סדרת ה-BK של KABAR. אם אתה גם מאוניין בתחליף לגרזן קח את BK9 (מצויינת בלחטוב ענפים דקים עד עבים מאוד, אך ארוכה וכבדה) ואם לא - BK2 (קצר חזק אמין וחמוד). BK7 הוא מן BK9 מקוצר, אך לא הייתי ממליץ עליה. השאלה היחידה האם תוכל למצוא במחיר כזה...
אה יכול להיות שיתאים לך MORA 2000 למשל..
ואם אתה בכח לא רוצה fixed blade, אז קח לך opinel בגודל 10 עד 12. סכינים זולות מאות (ולכן לא מפחדים לשבור אותן) אך טובות מאוד: קל להשחיז, משקל מאוד נמוך, גאומטריית הלהב פשוט מצוינת לחיתוך, לוק כפרי (למי שאוהב), נשים לא מפחדות מהם.
בהצלחה.

Post by **יובל** » 12:38 ,17 October 2011, Mon

לא כל הפולדרים הם סכינים עם להב קטן...

Post by **רעי** » 15:18 ,17 October 2011, Mon

אחרי שקראתי מהתחלהעד הסוף, ואז חזרתי להתחלה וקראתי שוב מה אופיר מבקש, אני משוכנע שאם הוא מגדיר את צרכיו במדויק אז הוא צריך:
אולר שוויצרי של ויקטורינוקס מדגם hunter או camper, או אולי trailmaster/forester (שני האחרונים עם להב אחד בלבד, אך ננעל)
וזאת כי:
- כי יש בו משור לניסור ענפים עד 5 ס"מ עובי
- כי יש בו שני להבים, וזה נוח מאוד לגילוף, אפילו גילוף אומנותי (צריך רק להיזהר לא לשבור את השפיץ של הלהב הקטן)
- כי אותם הלהבים יחתכו כל חוט או חבל בסביבה
- כי יש בו גם פותחן קופסאות (מוזר) גם פותחן בירות וגם פותחן בקבוקי יין, ובתור בונוס גם 2 מברגים שטוחים- גדול וקטן.
- כי סכין זה לא פטיש, ולכן הדרישה האחרונה מעט מופרכת
- כי הוא קל ונוח בכיס, ומאוד נוח ביד בהשוואה למולטיטולים שנדונו פה למעלה, בעיקר בגילוף
- וכי כל זה זמין בחנויות ב- 100 ש"ח לפחות מתחת לתקציב, מה שמפנה עוד כסף להוצאות חשובות אחרות למטייל.

הסתובבתי שנים עם אולרים שויצריים, ואח"כ תקופה עם מולטיטול- supertool 200. גילפתי וחתכתי ופתחתי ואהבתי את שניהם, אבל לשימושים שצוינו מעלה אני משוכנע שדי באולר השוויצרי. סופו של המולטיטול שהוא צרור איפשהו בכיס הצד של התרמיל במקרה הטוב, או במעמקי הצ'ימידן של המילואים במקרה הפחות טוב, ונשלף רק בעת הצורך.

Post by **אופיר156** » 22:46 ,17 October 2011, Mon

האמת היא שאולר שוויצרי של ויקרטורינוקס יש לי כבר כמה שנים, העניין הוא שהסכין איבדה עם הזמן מאוד את החדות שלה, וכבר הושחזה פעם אחת, אני קצת מפחד שההשחזה נוספת תביא למצב שהלהב פשוט ישבר כי ככה זה נראה...
בשורה התחתונה לא באולר ולא במולטיטול מצאתי מענה מספק (לטווח ארוך) של עניין הגילוף, חיתוך, וגם חבלים (6,8) כבר דורשים יותר הפעלת כח....

Post by **stifa** » 23:11 ,17 October 2011, Mon

משהו כזה אולי ?

http://www.amazon.com/Ka-Bar-BK14-Becke ... B004CIQY6K

Post by **רעי** » 7:38 ,18 October 2011, Tue

אם האולר השוויצרי נותן מענה, ורק דורש השחזה טובה- אולי כדאי להקדיש מעט זמן ללימוד עניין ההשחזה?
לחיתוכים וגילופים יש לא מעט פתרונות, אבל פתיחת פחיות ובקבוקים זה כבר ענין אחר, ואולי השילוב של פותחן וסכין יהיה יותר מתאים.

Post by **sab13** » 9:10 ,18 October 2011, Tue

מה שמצחיק פה, כולם מהללים את הויקטורינוקס אבל אומרים שהוא עדין (?). כנראה שאנשים לא מכירים את הסוויסטול

http://www.victorinox.com/ch/category/C ... 008&m=add&

חד, חזק ,עם כל הכלים הדרושים, פלייר מאסיבי פי כמה מלדרמן וכשהוא סגור משמש אחלה פטיש.
אני כבר כמה שנים מטייל עם אחד כזה וסכין מתקפלת (עד לאחרונה ספיידרקו, עכשיו ZERO TOLARANCE 301)ובקרוב כנראה FIXED כלשהוא, כנראה ESEE IZULA ולפי הצורך (וכמה אני רוצה לסחוב) משהו קצת יותר גדול.

http://www.eseeknives.com/neck_knife.htm
http://www.eseeknives.com/rc-5.htm

Post by **יובל** » 12:32 ,18 October 2011, Tue

מכירים גם מכירים. יש לי סוויסטול בגירסה עם המספריים במקום הפצירה, וכל מה שנכון לגבי הספיריט (גם אותו יש ברשותי) נכון לגבי הסוויסטול, למעט הגודל.

הדגשתי שהוא בנוי חזק, אבל בגלל הפיניש העדין שלו, כואב הלב להשתמש בו, כי זה כמו לשלוח דוגמנית לעבוד במכרה-פחם...

או להשתמש ברולס-רויס כדי לסחוב שקי-מלט בלוקים וזיף-זיף לאתר בניה...

עזרה בבחירת סכין, לטיולים, מסעות, וכו'..

עזרה בבחירת סכין, לטיולים, מסעות, וכו'..

Re: עזרה בבחירת סכין, לטיולים, מסעות, וכו'..

Re: עזרה בבחירת סכין, לטיולים, מסעות, וכו'..

Re: עזרה בבחירת סכין, לטיולים, מסעות, וכו'..

Re: עזרה בבחירת סכין, לטיולים, מסעות, וכו'..

Re: עזרה בבחירת סכין, לטיולים, מסעות, וכו'..

Re: עזרה בבחירת סכין, לטיולים, מסעות, וכו'..

Re: עזרה בבחירת סכין, לטיולים, מסעות, וכו'..

Re: עזרה בבחירת סכין, לטיולים, מסעות, וכו'..

Re: עזרה בבחירת סכין, לטיולים, מסעות, וכו'..

Re: עזרה בבחירת סכין, לטיולים, מסעות, וכו'..

Re: עזרה בבחירת סכין, לטיולים, מסעות, וכו'..

Re: עזרה בבחירת סכין, לטיולים, מסעות, וכו'..

Re: עזרה בבחירת סכין, לטיולים, מסעות, וכו'..

Re: עזרה בבחירת סכין, לטיולים, מסעות, וכו'..

Re: עזרה בבחירת סכין, לטיולים, מסעות, וכו'..

Re: עזרה בבחירת סכין, לטיולים, מסעות, וכו'..

Re: עזרה בבחירת סכין, לטיולים, מסעות, וכו'..

Re: עזרה בבחירת סכין, לטיולים, מסעות, וכו'..

Re: עזרה בבחירת סכין, לטיולים, מסעות, וכו'..

Re: עזרה בבחירת סכין, לטיולים, מסעות, וכו'..

Who is online