Page 1 of 1
שיריון קשקשים מימי הביניים
Posted: 11:57 ,28 June 2007, Thu
by ברווז
ממה היו עושים אותם? קצת קשה לי להאמין שהיה ניתן לעשות בתקופה ההיא מוטות ברזל המתאימים לייצורו?
ושאלה נוספת-שיריון מתכת.
למיטב ידיעתי השיריונות היו תפורים לפי מידת הלובש.
מדוע לא הוכנסו בהם "שיכלולים" כגון ניפוח מעוגל להסטת להב חרב בדקירה(אם לא הבנתם את השאלה, נסו לדקור כדור ברזל עם משהוא דק וחד, והלהב יברח לכל מיני כיוונים מעניינים)?
Posted: 12:15 ,28 June 2007, Thu
by argentum
אתה מתכוון לשיריון קשקשים scale mail
או לשריון טבעות chain mail (לפעמים נקרא בטעות שריון קשקשים)?
Posted: 19:35 ,28 June 2007, Thu
by ברווז
לצערי אני לא רואה את התמונות.
לא ידעתי שיש יותר מסוג אחד של שיריון שכזה
מה ההבדלים אם כן?
תודה.
Posted: 10:55 ,29 June 2007, Fri
by אמיר_לב
זה לא בדיוק אותו סוג שריון, שריון טבעות chain armour התפתח לאחר\ מתוך שריון הקשקשים, ההבדלים די ברורים, בשריון הקשקשים ה הגנה נמצאת בשתי שכבות, בעוד שהשכבה הראשונה עשויה לרוב מחולצת צמר או עור השכבה השניה של הקשקשים ( ברזל, ארד, בדיל ואפילו חלקי חיות) מספקת את ההגנה השניה. (למעשה הראשונה מבחוץ)
שריון טבעות נעשה ע"י חיבור טבעות המושחלות אחת לתוך השניה, ולמעשה שימש לרוב כתוספת הגנה מתחת לשריון אחר כגון plate או band ניתן גם לראות על פרשים שריון טבעות המכסה את העורף לצמצום נזק מחצים. (אגב הבנתי שחיבור השרשראות 4-1 הוא תהליך מאוד קשה וארוך)
השימוש של שניהם ורמת ההגנה שונות גם במקור וגם מבחינת חומרים אך שניהם נחשבים שיריונות קלים (יחסית) שמאפשרים לגוף תזוזה רחבה וגמישה יותר מאשר
תרגישו חופשי לתקן או לסתור כל דבר ממה שכתבתי, הנושא הזה מאוד אהוד עליי ואשמח אם יוסיפו עוד מידע
Posted: 11:21 ,29 June 2007, Fri
by argentum
תיקון קל לאמיר- דוגמת 1-4 נחשבת לדוגמא הקלה ביותר, אך בכל זאת היא לוקחת זמן רב גם למומחים בתחום. קיים מגוון של דוגמאות שריון כמו 1-6, 1-8 ואפילו ראיתי פעם 1-10 שכמעט בלתי אפשרי לזוז בו.. ודבר נוסף, שריונות הטבעות היו כבדים למדי, אך סיפקו גמישות אדירה יחסית לשריון הקשקשים.
בקשר לשאלה של ברווז- עד המאה ה-5 הטבעות לייצור השריון חושלו והוכנו אחת אחת, דבר שגרם לשריון להיות מאוד מאוד יקר. מהמאה ה-5 בערך התחילו להשתמש בשיטת הסלילים- מכינים מוט ברזל חלק ועגול עם חור או לולאה בקצה, משחילים את חוט המתכת שממנה עשו את הטבעות (ברונזה, ברזל) ומסובבים את המוט. כך נוצר מעין קפיץ או סליל של טבעות מתכת, חתכו את הסלילים, וקיבלו טבעות מוכנות לשימוש. אגב, זו השיטה שמשתמשים בה עד היום..
אני מצרף כמה תמונות של 1-4, 1-6 ושל שריון הקשקשים שלא ראו בתגובה הראשונה.
ועוד משהו נחמד.. כלי שחמט משריון טבעות
מקווה שעזרתי
Posted: 18:09 ,29 June 2007, Fri
by סער
argentum wrote:.
בקשר לשאלה של ברווז- עד המאה ה-5 הטבעות לייצור השריון חושלו והוכנו אחת אחת, דבר שגרם לשריון להיות מאוד מאוד יקר. מהמאה ה-5 בערך התחילו להשתמש בשיטת הסלילים- מכינים מוט ברזל חלק ועגול עם חור או לולאה בקצה, משחילים את חוט המתכת שממנה עשו את
אשמח אם תיתן לכך הפניה ביבליוגרפית...
שריון טבעות לא קל יותר מסוגים אחרים, אולי להיפך. האוברק שמוצג במוזיאון הימי שוקל 18 ק"ג.
Posted: 19:02 ,29 June 2007, Fri
by ברווז
תודה רבה!
באתי על סיפוקי.
אלוהים, 1-10...חשבתי ש1-4 הוא רציני...
מעניין כמה זמן לוקח להכין אחד של 1-10...
Posted: 4:54 ,1 July 2007, Sun
by הפטיש
מה זה "האוברק"?
Posted: 10:09 ,1 July 2007, Sun
by סער
הפטיש wrote:מה זה "האוברק"?
חולצת שריון טבעות ארוכה, עד לירכיים.
Posted: 19:01 ,1 July 2007, Sun
by הפטיש
תודה! אני נתקלתי פעמים רבות במילה זו בספרות בז'אנר של פנטזיה, ושמה לא מסבירים את המושגים האלה.
Posted: 19:05 ,1 July 2007, Sun
by Dima13
אני זוכר שראיתי באיזה תוכנית בטלוויזיה שלובשים שיריון טבעות (כמו שרואים בתמונה כמה תגובות מעליי) כאשר נכנסים למים עם כרישים מסוכנים... מעניין שיש לזה עדיין שימוש גם היום
Posted: 22:40 ,1 July 2007, Sun
by ברווז
ובל נשכח כפפות קצבים...
Posted: 8:52 ,2 July 2007, Mon
by סער
ברווז wrote:ובל נשכח כפפות קצבים...
קיים גם בתצורה של סינור ארוך, משתמשים בזה בקווי אריזה לבשר. הטבעות זעירות וצפופות מאד, עשויות מפלדת אל-חלד וכל העסק גמיש מאד וממש "נוזלי".
Posted: 14:53 ,2 July 2007, Mon
by ברווז
בסינר לא נתקלתי עדיין.
הם פוחדים שהבשר יתקוף בחזרה?
...
וברצינות, למה בקווי אריזה צריך שריון? אולי בגלל המכונות שעובדות שם?
Posted: 17:16 ,2 July 2007, Mon
by סער
ברווז wrote:בסינר לא נתקלתי עדיין.
הם פוחדים שהבשר יתקוף בחזרה?
...
וברצינות, למה בקווי אריזה צריך שריון? אולי בגלל המכונות שעובדות שם?
מכונות?
עובדים עם סכינים גדולות כשמהירות זה שם המשחק. בגלל זה צריך סינר משוריין (מגן גם על "דור העתיד").
Posted: 19:19 ,2 July 2007, Mon
by ברווז
אמרת אריזה,
הקונוטצייה הראשונה של "אריזה" אצלי זה מכונות וזרועות העמסה.
ככה זה כשאתה מחסנאי...
Posted: 23:36 ,3 July 2007, Tue
by אמיר_לב
וואו הכרתי את ה1-4 ואת ה1-6 אבל 1-10 זה ... יש לך דוגמאות לזה??? בטח כל כך מסורבל וכבד ...
Posted: 12:09 ,4 July 2007, Wed
by argentum
ראיתי את זה אצל חבר שלי. זהו באמת שריון חזק בצורה יוצאת מהכלל אבל מסורבל מאוד.. עד כמה שידוע לי הוא פירק את זה.
אולי אני אכין ריבוע קטן של 1-10 רק כדי שתבינו על מה אני מדבר..
Posted: 19:35 ,7 July 2007, Sat
by argentum
התכוננתי להכין את ה-1-10 שהבטחתי, אבל אחרי כמה דקות נמאס לי
אז עשיתי חיפוש זריז באינטרנט ומצאתי התחלה של 1-10
הנה כמה תמונות
אני לא יודע אם התמונות מצליחות להעביר לכם את המאמץ והזמן שמושקעים בהכנת השריון הלא יעיל והמסורבל הזה...
Posted: 16:18 ,8 July 2007, Sun
by סער
שריון טבעות 1-10 לא היה קיים היסטורית, זו גרסה מודרנית.
לסבר את האוזן והידע, בשריון טבעות משובח כל טבעת נסגרה במסמרה (ניט) ולפעמים בשתיים, עבודת נמלים כפולה ומכופלת.
Posted: 20:36 ,8 July 2007, Sun
by הפטיש
בגלל זה אולי השריונות הללו היו יקרים מאוד, והיה צריך להיות בן אצולה על מנת לרוכשם.
שריונות
Posted: 0:49 ,2 December 2007, Sun
by Einar
ישנם מספר שריונות בסיגנון:
שריון טבעות : באירופה הייה נפוץ 1*4 או 1*6 יש בו כ20-25 אלף טבעות ומשקלו 10-20 קילו!!! לי לקח חצי שנה להכין אותו! הרומים קראו לשריון הזה לוריקה חאמאתה
שריון קשקשים : ברוב המקרים על בסיס עור בנוי מ- לוחיות פלדה 5*7 ס"מ עובי 1.5 מ"מ מחוברים אם מסמרות לעור!
לוריקה סגמינטתה : השריון הרומי המוקר!
לומילאר: שריון כסכסים רק ללא העור והקשקשים מחוברים בשרוח
באחטיריץ: מיזוג בין לומילאר ושריון טבעות דוגמא פה:
http://www.rolevik.org/forum/attachment ... 1176064219