Page 1 of 1

סכינים מסוג אחר

Posted: 21:59 ,28 April 2012, Sat
by מוטי לזר
שלום לכולם
לגוון קצת- כלי חיתוך קצת שונים,שיצרתי היום.
קשים ביותר ועמידים למשך מאות אלפי שנים .( ניתן למצוא - (ומצאתי) כלים כאלה שיוצרו על ידי האדם הקדמון לפני מעל 700 אלף שנים ועדין במצב עבודה כמו שיוצרו)
הגדול אבן יד קלאסית, הקטן ראש חץ , ושני האחרים סתם "אבנוני יד" מהפסולת.

Image




והצד השני :


Image




ובכדי לראות את החוד- מבט מהצד:


Image





וחומר הגלם שמהם יוצרו- למעשה - מהאבן הימנית. השמאלית בהמתנה למוזה הבאה...

Image


שבוע טוב לכוולם

Re: סכינים מסוג אחר

Posted: 22:05 ,28 April 2012, Sat
by מוטי לזר
מקוה שכאן יראו את כל התמונה.
(רבאק תמונה של 90 ק"ב לא נכנסת אז הקטנתי בחצי... אולי יעבוד


Image

Re: סכינים מסוג אחר

Posted: 14:26 ,29 April 2012, Sun
by yontam
יפה מאוד
הכנתי ראש חץ קטן מזכוכית
אבל אין לי מושג איפה הוא

Re: סכינים מסוג אחר

Posted: 14:43 ,29 April 2012, Sun
by sagiexe
מוטי,
יש מצב שאתה עושה סדנה להכנת ראשי חץ מאבן וזכוכית?
ראיתי תוכנית הישרדות כלשהי שהכינו מתחתית עגולה של בקבוק ראש חץ
וכמובן היכולת להכין מאבן היא אומנות.
אשמח אם תהיה סדנא כזו.

Re: סכינים מסוג אחר

Posted: 14:59 ,29 April 2012, Sun
by yontam
עם איזה כלים עבדת?
אני עבדתי עם רק מסמר גדול בשביל לשברר את התחתית של הבקבוק

Re: סכינים מסוג אחר

Posted: 15:33 ,29 April 2012, Sun
by טוסטי1
אחלה עבודה מוטי.

Re: סכינים מסוג אחר

Posted: 22:06 ,29 April 2012, Sun
by מוטי לזר
לאור העניין - תמונות של עוד כמה שיוצרו בעבר.


לגבי עם מה? אני משברר בשיטות שונות, עם מקבות מאבני צור, עם מקבות מנחושת , או עם קרני אייל.

Image


Image


Image


Image


Image



Image



וחומרי הגלם מהם נוצרו הכלים


Image

Re: סכינים מסוג אחר

Posted: 22:13 ,29 April 2012, Sun
by חיימון
מדהים למה הגיע האדם הקדמון כשעוד היה חצי-קוף.

ראיתי פעם ב"נשיונל גיאוגרפיק" כמה מדענים מדגימים סיתות של אבנים כאלה, ונראה שמדובר בעבודה, קשה, מהירה ומדוייקת מאד, שדורשת הרבה נסיון ולא-מעט מזל.

האם תוכל לשתף איתנו, איך אתה מסתת את הכלים האלה ?

Re: סכינים מסוג אחר

Posted: 0:20 ,30 April 2012, Mon
by IP
מרתק ומקסים, נראה כמעט קסם.
תודה.

Re: סכינים מסוג אחר

Posted: 14:46 ,30 April 2012, Mon
by טוסטי1
יש סיכוי לסרטון הדרכה?

Re: סכינים מסוג אחר- הטכניקות

Posted: 18:13 ,30 April 2012, Mon
by מוטי לזר
הי
תודה על התגובות,
לעניין האיך-
כעקרון הצור, כמו האובסידיאן - שזו זכוכית געשית וגם הזכוכית הרגילה, (וכמו גם פלדות.קשות מאוד ..) הם חומרים קשים מאוד ולכן גם פריכים.(כלומר שבירים) .
מה שאפרט אולי קצת ערטילאי -(ואני מרגיש שזה בערך כמו ללמוד סקס מספר -בלי ציורים, כי אני לא אלך לצלם כל שלב.. :P - )
ובגדול- אם גוש החומר -עם שוליים בזוית קטנה מ90 מעלות - ואם מכים בצורה מסויימת בכיוון מסויים, נשבר נתז, שניתן לצפות את כיוונו.
אני למדתי את הטכניקה מספר שמצאתי בארה"ב של בחור בשם ויטקר - שהוא פרהסטוריון ומשברר, והספר פשוט מעולה, ניסתי והתאמנתי , ואני רחוק מאוד ממה שאני מקוה להגיע אליו כ"שאיהיה גדול" מאידך אך מבסוט למדי כבר מהכלים שיוצאים לי מגיסא .
צריך פשוט להתנסות ולהתאמן ולהשתפר.
יש כמה שיטות עקרוניות-
אחת של שברור קשה, שבו מכים על הצור עם אבן צור/גיר קשה אחרת.(יש משמעות לצורת האבן - שצריכה להיות עגולה וכו'.)
(מתאימה גם לשטח - בשטח שייש בו צור ניתן תוך דקות ליצור כלי עבודה ,צייד ,חיתוך וכו' , )
והשניה של שברור רך ,שבה (נראה אבסורד בתחילה אך עובד...) מכים על הצור עם מוט /מקבת מחומר רך כגון קרן של אייל, או נחושת , או אפילו עץ קשה ודחוס.
ואז גם יורדים שבבים (ולהפתעה- אפילו ארוכים ועדינים יותר)
יש טכניקה נוספת של שברור לחץ, שבה לוחצים על מקום בצור ומורידים בבת אחת למטה- ואז ניתז נתז.
זה מיועד בשלב מתקדם יותר לעיתים אם רוצים ליצור כלים מסוג מסויים.
יש חשיבות לסוג הצור (יש איכויות שונות ויש מרקמים שונים, ) ויש גם טכניקה מתקדמת של הכנת הצור- שבה ממש כמו הרפיה בפלדה- מחממים את הצור לרמת חום גבוהה ומקררים לאט לאט ואז הצור הופך לקל יותר לעיבוד ולאחיד .
הכל כאן כמובן -מאוד כללי ופשטני ,
אני "מתבחבש" בעסק כאוטו דידיקט-, לא הייתי בסדנה או בקורס כל שהוא , וכן יצרתי לי לבד את הכלים שבהם אני משברר, ולצערי לא משקיע בעניין מספיק זמן ,מידי פעם מיצר, פה ושם דברים לעיתים מוצלחים יותר ולעיתים פחות,
למה? כי הנושא מווווורכב מאאאאוד,
ולא כל מכה שאתה מכה פוגעת בדיוק היכן שכיוונת, צריך לעיתים להכין ע"י שיוף אזור למכה הבאה (ולא תמיד יש לי את הסבלנות לכך )-: )
וגם אם מכים ומכינים- תלוי בחסדי הצור ובמרקמו (סדקים נימיים , חומרים זרים בתוכו וכוו') יכול להיות מצב שכמעט לקראת הסוף, או בשאיפה לעיצוב אסטתי יותר- מכה לא מוצלחת - פתאום הכלי נשבר. (קורה לא מעט....)
וגם- הנתזים שעפים חדים יותר מכל מה שאתם מכירים (לא מגזים) כך שצריך להזהר , ולהחזיק ביד ולמגן בכלל עם יריעות עור.
יש הרבה נתזים ושברים חדים ביותר שחייבים לאסוף אחרת הרצפה- קטלנית יותר מכל שדה מוקשים- ואם עובדים בשטח - אז ממש לא כדאי שאח"כ מישהוא יסתובב שם !!!.
ומכות יבשות על: היד- אצבע- ירך וכו' אמרתי?? (בכדי להבין- לא כל מכה פוגעת בדיוק היכן שכיוונת )
למרות זאת כל כלי שלם וטוב- הנאה צרופה.
והמצחיק
בכל תיק תרמיל יש לי אבן יד . כולל בטיסות שטסתי (והרבה)
כלי השרדות מעולה - ובאף שדה תעופה אף אחד לא שאל העיר או גילה בזה עניין.
חותך מנסר וקוטע בקלות גם מיתרי מצנח, ומאפשר הצתת אש גם עם פרוצריום (החומר סטייל חב' לייט מיי פייר , שרבים קוראים לו בטעות מגנזיום)
וואפשר גם עם פיסות פלדה קשות - כמו שהציתו פעם (פלינט אנד סטיל)
בקיצור מולטי-סטון-טול. :D
קאאפפיש?
בקיצור- אשתי טוענת שאני הולך אחורה בזמן במקום להתקדם :lol:
ואני לצערי חושב שלא הלכתי מספיק רחוק... :(

Re: סכינים מסוג אחר

Posted: 11:33 ,1 May 2012, Tue
by rami.grifat
התיאוריה שמוצא האדם מקוף היא תיאוריה חלשה והולכת ונחלשת עם הזמן בעקבות העדויות המדעיות המצטברות.
האדם הקדמון היה אינטליגנטי בדיוק כמוני וכמוך, והיתרון שלנו הוא הידע האנושי שהצטבר עם הדורות ונתן לנו את היתרון הטכנולוגי.
הכלים האלה הם הוכחה שהאדם שחי לפני אלפי שנים לא היה "חצי קוף".
ברכותיי
ראמי

Re: סכינים מסוג אחר

Posted: 12:55 ,1 May 2012, Tue
by omery
מוטי לזר wrote:מקוה שכאן יראו את כל התמונה.
(רבאק תמונה של 90 ק"ב לא נכנסת אז הקטנתי בחצי... אולי יעבוד


Image
הי מוטי, אגב להקטנה
יש בפורום כפתור שמונע הצורך בלהקטין [BIGIMG].
פשוט מסמנים את השורת לינק לתמונה ולוחצים עליו.
הוא מקטין אוטומטית את התמונה לגודל הנדרש.

Re: סכינים מסוג אחר

Posted: 13:24 ,1 May 2012, Tue
by IP
מוטי המון תודה על ההסבר, בהחלט נשמע אתגר ומעניין, והתוצאה יפה מאוד בעיניי.

מולטי- סטון-טול - אהבתי.

Re: סכינים מסוג אחר

Posted: 16:38 ,1 May 2012, Tue
by yontam
rami.grifat wrote:התיאוריה שמוצא האדם מקוף היא תיאוריה חלשה והולכת ונחלשת עם הזמן בעקבות העדויות המדעיות המצטברות.
האדם הקדמון היה אינטליגנטי בדיוק כמוני וכמוך, והיתרון שלנו הוא הידע האנושי שהצטבר עם הדורות ונתן לנו את היתרון הטכנולוגי.
הכלים האלה הם הוכחה שהאדם שחי לפני אלפי שנים לא היה "חצי קוף".
ברכותיי
ראמי
האדם שחי לפני 12 אלף שנים
היה אדם כמוך וכמוני-homosapien
אבל לפניו היו די הרבה מינים של אדם קדמון
שאף אחד מהם לא היה homosapien אלא אב קדמון שחולק את חלק מתכונותיו עם האדם המודרני(homosapien).
תכונות כמו עמידה והליכה זקופה,סימטריה,חוסר בזנב,מוח מפותח ויכולת ייצור כלים.
אתה צודק, האדם מלפני כמה אלפי שנים היה בהחלט אדם כמוני וכמוך וההבדל היחיד הוא הידע שהצטבר וטכנולוגיה שונה.
אבל התאוריה עומדת איתנה!
האב הקדמון של כל בני האדם המודרניים הוא קוף
היו הרבה שלבים בדרך אבל אם הולכים אחורה מספיק מגיעים לקוף
ואם הולכים אפילו יותר אחורה מגיעים לאב הקדמון של כל היונקים
עוד אחורה מגיעים לדו חי הראשון
אפילו עוד ותגיע לדג החולייתני הראשון
אם תלך מספיק אחורה תגיע לייצור החי הראשון שהתחיל את החיים על פני כדור הארץ
וגם הוא חולק איתנו חלק מתכונותיו(גרעין תא. שאותו יש לכל האורגניזמים(כולל צמחים וחיידקים) על פני כדור הארץ).
אם יש לך תאוריה חלופית להיווצרות האדם
אני אשמח לשמוע וללמוד

Re: סכינים מסוג אחר

Posted: 17:00 ,1 May 2012, Tue
by מוטי לזר
חברים,
לא נראה לי שכאן המקום לדון ולהתווכח בנושא האדם הקדמון ומוצאו , כי אם בתוצריו-וכליו שאליהם התייחסתי.
במיליון וחצי השנים האחרונות הוא יצר כלים - וכמו אלה -בעיקר הגסים והפשוטים יותר שהראתי הוא התחיל ליצר לפני פחות ממליון שנה ואינני רוצה להכנס כאן גם לקטע הזה .(ביננו - מה זה 100 אלף שנה לכאן ולכאן ). וככל שהזמן התקדם גם הכלים התעדנו והפכו יותר "יעודיים " למלאכה זו או אחרת- סטייל ראשי החץ וראשי החניתות.
לא הראתי כאן להבים ולהבונים - אך גם כאלה יש .וכן כילפים מגרדים ועוד ועוד.
סך הכל אני באמת מאוד מאוד מלא הערכה לאלה שלפני סדר גודל כזה של זמן עשו כלים יעילים ופרקטיים כאלה , שאני טוחן הרבה בכדי להכין אותם בלי שום קשר למוצאם ולכניסה האם האבולציה היא עפ"י דארווין או אחרת.
{למרות שאני מניח שהם בטח קראו כמה ספרים בנושא וראו כמה סירטונים -ׁׁראיתי מסכי אבן HDׂ, ודיסקים ל CD מצור) כי אחרת איך יצאו להם כלים כאלה :) )}

Re: סכינים מסוג אחר

Posted: 19:25 ,21 May 2012, Mon
by מיכה חנונה
שלום לכולם
שמי מיכה ולאור התעניינות בתחום הסיתות בצור אני מוסיף קצת משלי
אני סתת כבר כמה שנים טובות ומעביר סדנאות בנושא, ומשחזר עבודות פרהיסטוריות. ובכלל מתעסק עם כל מיומנויות החיים של הציידים לקטים הקדמונים.
הסיתות הינו תחום מרתק ואני ממליץ לכל המתעניינים בתחום פשוט לקחת אבנים ולהתחיל לנסות לשבור אפילו ללא הבנה מדוייקת מה אתם עושים.
מתוך ההתנסות מתחילים לקלוט את תכונות ואופי האבן,איכויות חומרי הגלם השונים ובחירת כלי העבודה היותר טובים וכו'...
מי שלוקח את העניין יותר ברצינות יכול לגשת הלאה לסדנאות מקצועיות.
בקיצור אני ממליץ בחום לנסות ולהתנסות עם החומר המדהים הזה..
בהצלחה. מיכה חנונה
אנסה להעלות כמה תמונות של כלים...

Re: סכינים מסוג אחר

Posted: 19:38 ,21 May 2012, Mon
by מיכה חנונה
אני לא מצליח להעלות תמונות אז אם יש אנשים שמעוניינים בתמונות אשמח שתעזרו לי להבין איך עושים זאת.
תודה
מיכה חנונה

Re: סכינים מסוג אחר

Posted: 19:41 ,21 May 2012, Mon
by yontam
תשים לינק אני אדאג להעביר אותם לפורום
הם בפיקסה?

Re: סכינים מסוג אחר

Posted: 20:33 ,21 May 2012, Mon
by מיכה חנונה
התמונות שאצלי לא בפיקסה אך צילמו אותי בסדנה שהייתה לאחרונה אז אני מצרף לינקים ואולי בהמשך כשאדע איך מעלים אעלה יותר אם יהיה עניין
אני לא יודע אם מספיק לינק של תמונה אחת להכל או שצריך לכל תמונה אז שלחתי כמה..
תודה. מיכה
https://lh6.googleusercontent.com/-ZEOr ... CF3630.JPG
https://lh5.googleusercontent.com/-2d_J ... CF3643.JPG
https://lh6.googleusercontent.com/-Mq_B ... CF3644.JPG
https://lh5.googleusercontent.com/-JbkG ... CF3651.JPG
https://lh4.googleusercontent.com/-8L6D ... CF3652.JPG

https://lh5.googleusercontent.com/-Zf3p ... CF3632.JPG

Re: סכינים מסוג אחר

Posted: 21:00 ,21 May 2012, Mon
by yontam
תלחץ כדי לראות תמונה בגודל מלא


Image

Image

Image

Image


Image

Re: סכינים מסוג אחר

Posted: 21:29 ,21 May 2012, Mon
by מיכה חנונה
תודה איש
מיכה

Re: סכינים מסוג אחר

Posted: 22:50 ,21 May 2012, Mon
by yontam
בכיף
מאיזה עץ הקשת הזו?

Re: סכינים מסוג אחר

Posted: 13:03 ,22 May 2012, Tue
by מיכה חנונה
ברוש.
אבל זו לא קשת רגילה ,היא מיועדת לציד מעל גב סוס יש לה גיבוי גידים וכיפוף בקצוות (recurve) וזה סוג מיחד של ברוש.

Re: סכינים מסוג אחר

Posted: 13:25 ,22 May 2012, Tue
by yontam
אהבתי
מאיפה השגת גידים?

Re: סכינים מסוג אחר

Posted: 13:29 ,22 May 2012, Tue
by big_k
yontam wrote:אהבתי
מאיפה השגת גידים?
אם אני צריך לנחש אז הייתי עונה לך משחטה

Re: סכינים מסוג אחר

Posted: 17:56 ,22 May 2012, Tue
by מיכה חנונה
כשאני מפשיט עורות של חיות (שאני מוצא דרוסות או שוחט לאכילה) אני לוקח להם גידים.
אבל את אלה ספציפית קניתי מאיש שלוקח אותם מהמשחטה.

Re: סכינים מסוג אחר

Posted: 18:38 ,22 May 2012, Tue
by lerman
אחלה שירשור, מאוד מעניין, תודה לכל הכותבים.