השחזה מעניינת

אספנים ותיקים עם אוסף מוגדר, העוסקים בתחום האיסוף שנים, ומתעניינים באיסוף של פריטים איכותיים, ושיחות עומק על נשק קר.
Post Reply
רעי
בלייד ראנר
Posts: 683
Joined: 2:00 ,1 January 1970, Thu
Location: משמרות
Contact:

השחזה מעניינת

Post by רעי » 15:37 ,19 April 2009, Sun

הזדמנה לי הזדמנות מעניינת מאוד:
בחור מהעבודה של אשתי יודע על מיומנותי בתחום ההשחזה, ושאל אם אוכל להשחיז לו סכין מטבח קרמית של קיוסרה.
כרגע מצבה לא מזהיר במיוחד- חוץ מהעובדה שהלהב קהה יש גם שברונים פה ושם.
לשמחתי יש לי כמה אלמנטים מיוחדים פה, ואני אנסה להשחיז את העסק הזה.
חוויות בהמשך.

Pesel

Post by Pesel » 17:05 ,19 April 2009, Sun

רעי, אפשר תמונות של לפני ואחרי?
כמו כן הסבר מפורט על כל שלב ושלב.

רעי
בלייד ראנר
Posts: 683
Joined: 2:00 ,1 January 1970, Thu
Location: משמרות
Contact:

Post by רעי » 19:36 ,19 April 2009, Sun

פעם אחת בלבד העליתי פה תמונות, וזה לא היה נוח מי יודע מה. אני אצלם, ובכל מקרה לא רואים הרבה: הסכין לבנה לגמרי, ויהיה קשה מאוד לקבל קונטרסט כלשהו. אני אנסה בכל מקרה.

Pesel

Post by Pesel » 20:11 ,19 April 2009, Sun

תנסה על רקע כהה.
אם אתה לא רוצה להסתבך אם העלת התמונות, שלח אותם אלי, אני אדביק אותם פה.

דובון
אביר האפל
Posts: 474
Joined: 2:00 ,1 January 1970, Thu
Location: גוש דאנס
Contact:

Post by דובון » 0:03 ,20 April 2009, Mon

עבדתי בעבר עם הסכינים האלה,וגם קניתי לבקשת חברים בשלנים.כולם מלבד אחד נשברו:בנפילה אקראית,מכה במשטח או בפיתול לא זהיר בתוך בטטה! היחיד ששרד הוא סכין השף השחור שלהם שהוא קצת יותר עמיד (ויקר שלא כדרך הטבע...)כשהייתי צריך להשחיז שלחתי לחו"ל.אני מבין שאת הזירקוניום אוקסיד הקשה מאד ושביר מאד הזה אפשר להשחיז רק על יהלום-האין זאת?
גם אם תנצח במירוץ העכברים תישאר עכבר

רעי
בלייד ראנר
Posts: 683
Joined: 2:00 ,1 January 1970, Thu
Location: משמרות
Contact:

Post by רעי » 7:02 ,20 April 2009, Mon

זה מה שאני מנסה... להשחיז על יהלום.

הזירקוניה (זירקוניום אוקסיד) היא חומר קרמי מעניין במיוחד: לחומר יש 3 מבנים גבישיים , כל אחד מהם יציב בטווח טמפרטורות אחר. בטמפ' החדר יציב המבנה המחטני (מונוקליני), בטמפ' גבוהות יותר יציב המבנה התיבתי (טטרגונלי) ובטמפ' שמעל 1500 מעלות יציב המבנה הקובי, שהוא זהה כמעט לחלוטין ליהלום. נקודה מעניינת היא שבמעבר ממונוקליני לטטרגונלי לקובי ישנה הפחתת נפח סגולי בכל מעבר פאזה! ניתן לייצב את המבנים ה"גבוהים" בטמפ' החדר ע"י הוספת תחמוצות אחרות- המקובלת ביותר היא הוספת תחמוצת איטריום (איטריה, ולא ממשפחת הספגטי), חומר המכונה בראשי תיבות YSZ- זירקוניה מיוצבת איטריה.
כאשר מייצבים את המבנה הטטרגונלי ומייצרים ממנו משהו, אותו חפץ הוא בעל תכונה לא נפוצה ולא הגיונית עבור קרמיקה- כאשר נוצר בו סדק עקב מאמץ כלשהו, ישנה אנרגיה עודפת בקצה הסדק אשר מעודדת מעבר פאזה מטטרגונלי למונוקליני. המעבר הזה כרוך בהתנפחות (עליה בנפח הסגולי) והוא פשוט סוגר את קצה הסדק ומעכב את התקדמותו. ברור שאפשר לשבור סכין מזירקוניה, אבל זה הרבה יותר קשה מלשבור סכין מאלומינה או מסיליקון קרביד.

ולגבי ההשחזה- הזירקוניה הטטרגונלית ממנה עשוי הסכין אינה קשה כמו הזירקוניה הקובית, אבל היא עדיין קשה משמעותית מרוב הפלדות המוכרות לנו. היא עמידה למדי לשחיקה, ולכן השימוש ביהלום נראה לי פתרון הולם, למרות שייתכן שאלומינה תוכל גם היא לעשות משהו. התאזרתי בהרבה סבלנות, ואני מקווה להצליח.

iv
נושא - כלים
Posts: 111
Joined: 2:00 ,1 January 1970, Thu
Contact:

Post by iv » 7:03 ,20 April 2009, Mon

אפילו על יהלום כמעט בלתי אפשרי להשחיז אותם. אני מצטרף להמלצה לשלוח ליצרן להשחזה ומוסיף המלצה שאם כבר הולכים להוציא כסף על השחזה ומשלוח דו כיווני ליצרן, אפשר להוציא את ה $50 דולר האלו על אחת מסכיני המטבח של ספיידרקו ולקבל VG10...

רעי
בלייד ראנר
Posts: 683
Joined: 2:00 ,1 January 1970, Thu
Location: משמרות
Contact:

Post by רעי » 7:19 ,20 April 2009, Mon

כמו שכתבתי בתחילה- הבחור כבר קנה את הסכין, השתמש, שחק את הלהב, ולא ישלם כנראה על משלוח הלוך-חזור והשחזה. מבחינתו זה או שאני אשחיז, או לבוידעם. אז למה לא?

iv
נושא - כלים
Posts: 111
Joined: 2:00 ,1 January 1970, Thu
Contact:

Post by iv » 7:47 ,20 April 2009, Mon

פשוט חבל על הנזק והשחיקה לציוד שלך.
הבחור מהעבודה עשה טעות כאשר קנה סכין שהוא לא מסוגל לתחזק וזו רק דעתי שלא אתה צריך לשלם על הטעות שלו בשחיקה מואצת של ציוד השחזה שלבטח אינו זול.

אם אני הייתי בנעליך הייתי מסביר לו את המצב ואולי אפילו קונה לו סכין איכותית חדשה על מנת שיראה את ההבדל (במיוחד בכל הקשור להשחזה).
אוקיי, אז לא חייבים ללכת על הכי טוב שיש, אבל ב120 ש"ח יש את סכיני המטבח של וויקטורינוקס בדיזגוף סנטר (קומה 3). אחלה סכינים במחיר סביר מאוד.

רעי
בלייד ראנר
Posts: 683
Joined: 2:00 ,1 January 1970, Thu
Location: משמרות
Contact:

Post by רעי » 12:04 ,20 April 2009, Mon

ממש במקרה יש לי גישה יחסית בלתי מוגבלת ליהלומים בזמן האחרון... זמן פנוי קצת פחות. חוץ מזה- כבר המלצתי לו על סכין קונבנציונלית. השחזת הקרמיקה היא כרגע שעשוע שלי בלבד, אל דאגה- אם יימאס לי אחזיר לו במצב המקורי או בכל מצב ביניים אחר.
בכל מקרה- תודה על הדאגה!

דובון
אביר האפל
Posts: 474
Joined: 2:00 ,1 January 1970, Thu
Location: גוש דאנס
Contact:

Post by דובון » 12:21 ,20 April 2009, Mon

רעי
יש לך מושג מה הסוד של הלהב הקרמי השחור (כאמור עמיד יותר ויקר).מה השוני המבני?אני הפסקתי את השימוש בלהבים האלה-כל כמה שזה מרגיש חלומי בהתחלה-כי פשוט לא יכולתי לעמוד בעלויות,באי הנוחות התחזוקתית,ובלב השבור כשנשברו בזה אחר זה
גם אם תנצח במירוץ העכברים תישאר עכבר

רעי
בלייד ראנר
Posts: 683
Joined: 2:00 ,1 January 1970, Thu
Location: משמרות
Contact:

Post by רעי » 15:10 ,20 April 2009, Mon

במקרה יש לי חתיכות של סיליקון ניטריד על השולחן כרגע- והוא שחור משחור.
סיליקון ניטריד ידוע כחומר עמיד בשחיקה בצורה יוצאת דופן, ומשמש למיסבים לטמפ' גבוהות. אני לא יודע בבטחון, אבל ייתכן שגם זה הגיע פנימה איכשהו.
האתר של קיוסרה לא נדיב מדי במידע טכני כגון זה... אני אנסה לברר בצינורות אחרים, זה באמת מעניין.

yaron_iron
חדש בפורום
Posts: 32
Joined: 2:00 ,1 January 1970, Thu
Location: דרום
Contact:

Post by yaron_iron » 10:03 ,22 April 2009, Wed

רעי wrote:ממש במקרה יש לי גישה יחסית בלתי מוגבלת ליהלומים בזמן האחרון... זמן פנוי קצת פחות. חוץ מזה- כבר המלצתי לו על סכין קונבנציונלית. השחזת הקרמיקה היא כרגע שעשוע שלי בלבד, אל דאגה- אם יימאס לי אחזיר לו במצב המקורי או בכל מצב ביניים אחר.
בכל מקרה- תודה על הדאגה!
יש לך גישה למה????

רעי
בלייד ראנר
Posts: 683
Joined: 2:00 ,1 January 1970, Thu
Location: משמרות
Contact:

Post by רעי » 10:14 ,22 April 2009, Wed

שכנים חביבים שלי באזור התעשיה הם יצרנים של מוצרי-השחזה מבוססי יהלום.
אם שותים איתם קפה ומפטפטים בהפסקות- אפשר לפעמים סיבוב על אחד הכלים שלהם, וביום בהיר במיוחד גם שאריות מהזבל שלהם....
יתר מזה אני לא יכול להסגיר.

רעי
בלייד ראנר
Posts: 683
Joined: 2:00 ,1 January 1970, Thu
Location: משמרות
Contact:

Post by רעי » 15:31 ,23 April 2009, Thu

עדכונים:

זה באמת עסק מטריד ביותר... אני עובד מאוד בעדינות, וזה מרגיש כאילו שאין התקדמות בכלל. ניסיתי על אבן עדינה, וזה רק החליק את פני ההשחזה. עברתי למשטח יהלומים גס יחסית, והורגש שיפור. בחנתי את הלהב במיקרוסקופ, ויש המון שברונים קטנים על הלהב. הוא כבר חותך לא רע, אבל זה עוד לא זה. נראה לי שזה ידרוש ממני עוד כמה שעות עבודה.
מבחינת תמונות- אין מה לראות. אני אנסה אולי לצלם דרך המיקרוסקופ ולהראות את השברונים בהגדלה.
עוד לא החלטתי מה עדיף- להשחיז "עם הכיוון" או "נגד הכיוון"- גרד לא נוצר בכל מקרה, ואולי דווקא לחץ על קצה הלהב יפחית את הסיכוי לשברור. מומחים יקרים- זו ההזדמנות להשפיע.

KD2
תושב קבע בפורום
Posts: 91
Joined: 2:00 ,1 January 1970, Thu
Contact:

Post by KD2 » 21:37 ,23 April 2009, Thu

האם החומר הקרמי יכול לייצר BURR או שהוא פשוט נשבר או מתפורר?
אולי אתה לא מצליח להסיר מספיק חומר ולכן אתה לא משיג אחד כזה?

לדעתי אם אתה מחפש לעשות זאת בזמן הגיוני אז אתה חייב להתחיל על משחזת סרט, אחרת זה יקח כל כך הרבה זמן....
כמובן שבמהירות נמוכה וגרעין גבוה תוך קירור מתמיד.

Dude
חדש בפורום
Posts: 4
Joined: 2:00 ,1 January 1970, Thu
Contact:

Post by Dude » 21:55 ,23 April 2009, Thu

יש לך פה קטע קטן על סכינים קרמיות בסוף. הם גם אומרים שלא נוצר גראד.

http://users.ameritech.net/knives/knives2.htm

iv
נושא - כלים
Posts: 111
Joined: 2:00 ,1 January 1970, Thu
Contact:

Post by iv » 1:44 ,24 April 2009, Fri

לחץ רק יזיק, צריך לעבוד בעדינות ולתת ליהלום לעשות את שלו. אין מה לעשות, גם הזנים היותר טובים של להבים קרמיים עדיין מאוד מאוד שבירים ביחס לפלדה.

רעי
בלייד ראנר
Posts: 683
Joined: 2:00 ,1 January 1970, Thu
Location: משמרות
Contact:

Post by רעי » 11:52 ,28 April 2009, Tue

עדכונים:

היום מצאתי איזה שעה להתעסק עם זה.
התבוננות במיקרוסקופ הראתה לי כמה עבודה עוד יש- החורפה משובררת שברור גס גדול מרוחב שריטות ההשחזה. במבט חזיתי ניתן לראות את רוחב הקצה המשוברר.
התחלתי בהשחזה גסה על לוח פלדה עם יהלום. ירד חומר, אבל לאט לאט. רוחב הקצה הלך ופחת, אבל המבנה הגס עדיין השתמר.
עברתי לעבוד על אופן יהלום-פולימר מותאם לקרמיקה. האופן מסתובב במהירות בינונית, ומשאיר טיב שטח הרבה יותר עדין. הוא העלים לגמרי את השברור הגס. רוחב הקצה ירד כמעט לרמה שלא ניתן לראותו במיקרוסקופ. אחרי כמה וכמה מעברים גם ההשחזה נראתה טוב יותר, וגם יכולת חיתוך הנייר השתפרה (במשיכה ובדחיפה) וזה נראה ממש "כמעט". החסרון היחיד כרגע- מעבירים על הלהב אצבע וזה לא מרגיש חד! זה חותך מצוין, אבל כנראה שהמבנה (ללא גרד, לאחר השחזה על אופן עדין למדי וללא שברור נראה לעין) לא מתבטא כמו להב פלדה רגיל.
אני אמשיך עוד קצת ואראה אם יש שיפור. ניסיתי לצלם דרך המיקרוסקופ, אבל יוצא די גרוע. אולי אעלה את התמונות בכל מקרה (כולל של מתקן ההשחזה הנחמד).

KD2
תושב קבע בפורום
Posts: 91
Joined: 2:00 ,1 January 1970, Thu
Contact:

Post by KD2 » 11:44 ,29 April 2009, Wed

רעי באיזה מיקרוסקופ אתה משתמש? באיזו הגדלה?
מאוד מעניין אותי להסתכל על ההשחזות שלי בהגדלה ולאמוד אותם ברמה הזאת כי כרגע המדד היחידי שלי היא ההרגשה באגודל...עגבניות..ופה ושם שערות במקומות נסתרים.
יש שיגידו שזאת כבר היסחפות ויכול להיות שאני אפילו אסכים, אבל בכל זאת זה צריך להיות מרתק.

לדעתי, הגיונית... אם זה לא מרגיש חד זה לא מספיק חד.
חותך מצויין זה סבבה והכל אבל חומר שהוא דק עד כדי חדות מרגיש חד נקודה.
מתכת, אבן, קרמי זה לא צריך להשפיע.
אני בעד לעבור לפוליש "לבד" במהירות גבוהה בתוספת משחה עדינה ולראות האם יש שיפור.
הסיבה לכך היא שאני חושב שהאופן וגם אבני ההשחזה מפוררות את החוד ברמה כזאת או אחרת.
חלק מהחרטים עובדים כך על סכיני חריטה ומפסלות למיניהם העשויוים מחומרים קשים ביותר.

חג שמח
ים

רעי
בלייד ראנר
Posts: 683
Joined: 2:00 ,1 January 1970, Thu
Location: משמרות
Contact:

Post by רעי » 7:59 ,30 April 2009, Thu

לגבי המיקרוסקופ- זה מכשיר תעשייתי ( מיקרוסקופ בקרת איכות דו-עיני) של לייקה, עם עיניות X10 ועצמית משתנה להגדלה מירבית של עד X40 אני חושב.
זה ממש נחמד להעריך את ההשחזות במיקרוסקופ- אין מה להגיד.

לגבי ההשחזה הספציפית- כמו שכתבתי קודם אני בעיקר השתעשעתי עם זה, ולמדתי איך זה עובד. המבטים שסייעו לי להעריך את העניין היו מבט צד שמראה את השברור על השפה, ומפט חזית שמראה את המשטח של קצה הלהב. ייתכן שיכולתי להמשיך בעדינות ולקבל משהו טיפה יותר חד. מצד שני- אני חושב שההשחזה המקורית של קיוסרה היא על אופן גס יותר, ומה שמקנה לסכין את החדות הוא דווקא השינון העדין של הלהב. אני השחזתי על אופן עדין יותר, עם גרעין קטן יותר, וטיב השטח (קרי-השינון) יצא עדין מאוד עד בלתי מורגש. גם בפלדה הרגשתי בעבר אפקט דומה כאשר נותנים פיניש-פיניש על אבן עדינה מאוד ומלטשים את הלהב מקבלים חיתוך פחות אגרסיבי (קל להערכה על עגבניות בשלות.) בפלדה יותר קל להגיע לשפה חדה ממש בגלל היכולת להשחיז גס עד לגרד, ולעלות בעדינות כשהגרד תנאי למעבר בכל שלב.



היום שלחתי את הכלי עם אשתי לבעלי להערכה. אם זה יספיק לו- מצוין.

רעי
בלייד ראנר
Posts: 683
Joined: 2:00 ,1 January 1970, Thu
Location: משמרות
Contact:

Post by רעי » 7:59 ,30 April 2009, Thu

תיקון השורה האחרונה- הכלי נשלח עם אשתי לבעליו

Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest