spartanjon13 wrote:קרבות עם נשק קר - לא התכוונתי לגדודים. זה לא התחום שלהם. לגבי סיטואציות מצריכות - יש ויש, בעיקר בתנועה חסויה בשטחים צפופים. 60 ס"מ של פלדה מחוסמת עוזרים מאוד, ומי שיגיד לך שאין דבר כזה תגרות אגרופים במהלך פעולות של צה"ל - לא יודע. ויותר מכך גם אני לא יודע.
אתה סותר את עצמך די הרבה.
גילוי נאות- אני רחוק מאוד מלהיות מומחה בכל דבר, במיוחד בסכינים, אבל יש לי הבנה בסיסית והבנה קצת יותר מתקדמת בנושאי צבא.
מחד אתה אומר שאתה לא מדבר על גדודים (למרות שגם אני וגם Melkor דיברנו הן על "מיוחדות" והן על "רגילים"), מנגד אתה מדבר על "תגרות אגרופים במהלך פעולות של צה"ל" (משהו שניתן לשייך באופן מובהק לפעילות בט"ש באיו"ש).
אומר זאת שוב- בצה"ל אין יחידה ש"מתמחה בשימוש בנשק קר בפעולות התקפיות" כפי שאמרת, אלא יש יחידות שמחזיקות ארסנל מצומצם מאוד (הן מבחינת כלים והן מבחינת דפ"אות ואימון) בתחום, ע"ע "הורדת זקיף".
דווקא כאשר מגיע מצב קיצון של לחימת פנים אל פנים (ושוב, הדוגמאות שזמינות במרחב הגלוי הן דווקא מהגדודים) הסיטואציה לרוב לא מאפשרת שימוש בכלים ייעודיים אלא דווקא מכל הבא ליד.
יתרה מזאת- אם תעיין מעט בהיסטוריה מודרנית (נניח מלחה"ע הראשונה והשנייה שבהן קרבות פנים אל פנים היו הרבה יותר נפוצות מבימינו) אני סבור שתגלה שעדיין היה יותר שימוש בכלים זמינים (בעיקר קסדות וכלי התחפרות) מאשר סכינים, אפילו שהאחרונים היו הרבה יותר זמינים משהם היום בקרב הכוחות.
מעבר לכך- אתה מדבר על שטחים צפופים ואז על 60 ס"מ של פלדה. בקרב צפוף שמתאפיין באגרסיביות גבוהה (קרי לא לחימת רחוב, אלא נניח לחימה בתת"ק כחלק מטיהור המרחב) היכולת להשתמש בלהב ארוך פוחתת. כן- כל דבר מהווה מכפיל כוח, אבל למה שמישהו יבזבז זמן יקר (בהנחה והוא בכלל מאומן מספיק בפעולה והמוח שלו מצליח לסגור מעגל מהר מספיק) לשלוף סכין ולא פשוט ישתמש בנשק שבכל מקרה יש לו בידיים?
אומר שוב- יש יתרונות לכלי ייעודי מעצם היותו, אבל הוא מיועד בעיקר לתרחיש של פעולה שמתוכננת מראש ולא מצב שאליו נקלעת, או למה שנקרא "יוטיליטי". מרבית סוגי לחימת פנים אל פנים (בין אם של השק"מיסט בקרייה או של הטייס אכזריות בשייטת מטכ"ל) יהיה כנראה אירוע לא מתוכנן.
תסתכל על פשיטות של כוחות זרים על ספינות פיראטים (סומלים) - רוב העבודה מתבצעת עם ידיים ועם נשק קר. ההשתלטות על הסיפון היא בדרך כלל עם אקדחים מושתקים ורובי צלפים גדולים. בגוף הספינה עצמו התנועה מתבצעת ברובה בזחילה, בטח ובטח שאין הסתערויות במרווחים הצרים של התאים.
מעולם לא ראיתי פשיטה של כוח זר על ספינה שבה משתמשים בכלים להביים בתור
נשק. אם אתה טוען שזה המצב השכיח אני בטוח שלא תהיה לך בעיה לספק פה דוגמאות רבות.
בנימה אישית- רוב שירותי הצבאי נשאתי סכין כזאת או אחרת שיועדה ללחימה (בנוסף לכלים שיועדו ליוטיליטיז), אבל בסופו של דבר הבנתי שהיא לא מהווה מכפיל כוח לנשק שלי (שארוך יותר) ובשל העובדה שלחימת סכין דורשת מיומנות גבוהה מאוד והרבה אימונים שאין לי.
כלקח עברתי לטומהוק (שנותן מענה למקרה קיצון של לחימה- בכך שהוא דורש יכולות מינימליות יותר ושגם מבטל את הצורך שלי בכלי ליוטיליטי ובעיקר לפריצה קרה קלה).